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楼主: 谦顺
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单因着信的错误

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发表于 2009-5-17 17:17 | 显示全部楼层

晕死,楼主是基督徒吗?这些是每个受洗基督徒必须知识,并明白的基要真理,你还敢在这上面怀疑,I FU LE YOU!

 

建议楼主兄,回去多看几遍罗马书并加拉太书。

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 楼主| 发表于 2009-5-17 17:24 | 显示全部楼层
以下是引用小脚印在2009-5-17 17:17:00的发言:

晕死,楼主是基督徒吗?这些是每个受洗基督徒必须知识,并明白的基要真理,你还敢在这上面怀疑,I FU LE YOU!

 

建议楼主兄,回去多看几遍罗马书并加拉太书。

我也晕啊!难道你不明白保罗所讲的因信称义是指活的信心吗?

唉!叫你吃干粮,是难了点。小宝宝应该先喝奶的。[em293]

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发表于 2009-5-17 17:34 | 显示全部楼层
哥们,这活的信心是雅各说的吧?不是保罗说的吧?你一定要搞明白。
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发表于 2009-5-17 19:27 | 显示全部楼层
以下是引用谦顺在2009-5-17 17:24:00的发言:

我也晕啊!难道你不明白保罗所讲的因信称义是指活的信心吗?

唉!叫你吃干粮,是难了点。小宝宝应该先喝奶的。图片点击可在新窗口打开查看

錯誤的行為、思想還要堅持

看來樓主以自身行爲證明 信 優先的重要性

沒空子鑽了吧 [em135] 有害性被優先排除 [em146]

——要明瞭此中的科學道理![em143]

 

創3:10他說:我在園中聽見你的聲音,我就害怕,因為我赤身露體,我便藏了。
創3:11耶和華說:誰告訴你赤身露體呢,莫非你喫了我吩咐你不可喫的那樹上的果子麼。
創3:12那人說:你所賜給我,與我同居的女人,他把那樹上的果子給我,我就喫了。

 

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:31:36编辑过]
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发表于 2009-5-18 10:39 | 显示全部楼层

谦顺弟兄:

关于你对两外经文的理解,我有如下的领受。

2:21 我们的祖宗亚伯拉罕、把他儿子以撒献在坛上、岂不是因行为称义么。
2:22 可见信心是与他的行为并行、而且信心因着行为才得成全。
2:23 这就应验经上所说、“亚伯拉罕信 神、这就算为他的义。”他又得称为 神的朋友。
2:24 这样看来、人称义是因着行为、不是单因着信。

   雅各在21节说亚伯拉罕是因“行为”称义。那么我们从圣经当中看到是因什么行为呢?是因“他献以撒”这一行为被神称义,

   但是23节又说“这就应验经上所说‘亚伯接罕信神,这就算为他的义’”——“这”指献以撒。创世记15:6亚伯拉罕被神称为义,到创世记的22章,亚伯拉罕才献以撒;并且23节可看出献以撒应验了称义这件事。从这两点可看出称义再先,献以撒在后。可见人称义是因信,行为只是向人,向世界证明我已经被称义,但在称明以先,在神面前已经被称义了。所以雅各的出发点时,由外在证明内在。保罗是因为有内在了,所以有外在。

   所以,人称义是因着信。

来11:31妓女喇合因着信、曾和和平平的接待探子、就不与那些不顺从的人一同灭亡。“顺从”查原文是指“信”。怎么说喇合得救非因信呢?

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 楼主| 发表于 2009-5-18 12:05 | 显示全部楼层
以下是引用大比大在2009-5-18 10:39:00的发言:

谦顺弟兄:

关于你对两外经文的理解,我有如下的领受。

2:21 我们的祖宗亚伯拉罕、把他儿子以撒献在坛上、岂不是因行为称义么。
2:22 可见信心是与他的行为并行、而且信心因着行为才得成全。
2:23 这就应验经上所说、“亚伯拉罕信 神、这就算为他的义。”他又得称为 神的朋友。
2:24 这样看来、人称义是因着行为、不是单因着信。

   雅各在21节说亚伯拉罕是因“行为”称义。那么我们从圣经当中看到是因什么行为呢?是因“他献以撒”这一行为被神称义,

   但是23节又说“这就应验经上所说‘亚伯接罕信神,这就算为他的义’”——“这”指献以撒。创世记15:6亚伯拉罕被神称为义,到创世记的22章,亚伯拉罕才献以撒;并且23节可看出献以撒应验了称义这件事。从这两点可看出称义再先,献以撒在后。可见人称义是因信,行为只是向人,向世界证明我已经被称义,但在称明以先,在神面前已经被称义了。所以雅各的出发点时,由外在证明内在。保罗是因为有内在了,所以有外在。

   所以,人称义是因着信。

其实你说的也不错,但你还没有领会更深一层的意思。

信心是与行为并行,而且信心因行为才得成全。就是说亚伯拉罕的信心和行为一直是并行的,齐头并进,同时增长同时进行的。神叫他离开父家,他就马上起身,神叫他走,他就走。在这一过程中,他的信心在不断增长过程中。直到献以撒时,他的信心因着行为才得成全。被成全之后的信心才真正叫他被神称义。

有人也跟你一样,认为雅各讲因着行为称义不是在神面前称义,而是在人面前得称赞,其实这是在曲解圣经了,称义只有一种,就是被神算为义。亚伯拉罕献以撒,那是经受神的考验,绝对不是在什么人面前得称赞,当时有什么人在场吗?有谁因此称赞亚伯拉罕吗?是神,天使对他说,“现在我知道你是信我的了”,显然是被神称义,而不是被人。

也有人认为雅各所讲的因着行为称义,是指善功,所以是信心产生的结果。其实这也误会了,雅各所讲的行为就是指反应信心的行为,而不是善功。亚伯拉罕要杀儿子,这其实根本就不是什么好行为,喇合卖国做叛徒也根本不是什么善功,这些都是反应信心的行为,是信心的载体。又比如神叫以赛亚裸奔,他就裸奔,这不叫好行为,这是反应信心的行为,顺服神的行为。

既然讲称义,就一定要讲重生。称义和重生是同时发生的。亚伯拉罕重生就是在献以撒时,而不是之前,当信心增长到一定程度时,信心经受试验而站立得住因着行为得以成全时,他就重生了。

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发表于 2009-5-18 12:13 | 显示全部楼层
楼主先搞清楚基督教的“信”是什么,是被动、无条件的接受,不仅仅是“理性上相信”而已,你自以为的信恰恰是鬼魔的信,不是称义的信。
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发表于 2009-5-18 12:25 | 显示全部楼层
以下是引用谦顺在2009-5-18 12:05:00的发言:

 

信心是与行为并行,而且信心因行为才得成全。就是说亚伯拉罕的信心和行为一直是并行的,齐头并进,同时增长同时进行的。神叫他离开父家,他就马上起身,神叫他走,他就走。在这一过程中,他的信心在不断增长过程中。直到献以撒时,他的信心因着行为才得成全。被成全之后的信心才真正叫他被神称义。

 

有人也跟你一样,认为雅各讲因着行为称义不是在神面前称义,而是在人面前得称赞,其实这是在曲解圣经了,称义只有一种,就是被神算为义。亚伯拉罕献以撒,那是经受神的考验,绝对不是在什么人面前得称赞,当时有什么人在场吗?有谁因此称赞亚伯拉罕吗?是神,天使对他说,“现在我知道你是信我的了”,显然是被神称义,而不是被人。

 

你真的很搞笑,你连亚伯拉罕什么时候被神称义,以及亚伯拉罕凭什么被称义的,都没搞清楚。

 

请问亚伯拉罕是称义在前,还是献以撒之后才被神称义?

 

上帝需要试验亚伯拉罕之后,才知道亚伯拉罕是否真心信神?你幽默也该有个程度吧!

 

我发觉你真的好无聊啊,一天到晚批这个批那个,到头来都变成批自己。

 

 

既然讲称义,就一定要讲重生。称义和重生是同时发生的。亚伯拉罕重生就是在献以撒时,而不是之前,当信心增长到一定程度时,信心经受试验而站立得住因着行为得以成全时,他就重生了。

 

这就是你对重生的理解?你也够幽默的。有时间回到教会的慕道班去补补课吧!启蒙性的问题都没有搞清楚,其他的话题只会越说越错。

 

 

也有人认为雅各所讲的因着行为称义,是指善功,所以是信心产生的结果。其实这也误会了,雅各所讲的行为就是指反应信心的行为,而不是善功。亚伯拉罕要杀儿子,这其实根本就不是什么好行为,喇合卖国做叛徒也根本不是什么善功,这些都是反应信心的行为,是信心的载体。又比如神叫以赛亚裸奔,他就裸奔,这不叫好行为,这是反应信心的行为,顺服神的行为。

 

天地万物可以证明神的存在,这么说是没错的;但是没有天地万物,神仍然是神,神仍然存在。反过来说,没有了神,就没有了天地万物。既是这样,你还敢说天地万物成全神的存在么?没有天地万物,神就不完全了么?你又怎敢把天地万物提高到与神同等的位置?

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发表于 2009-5-18 15:35 | 显示全部楼层
看到谦的回复,感到又可笑,又可气。关于这件事,我甚至不愿意多说,这是真理,竟被他说成是曲解圣经。我想若再多说,也是徒然,因为无法和他交通。
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发表于 2009-5-18 16:00 | 显示全部楼层

楼主这个问题没有搞清楚是一件大事。好好读加拉太书吧!因信称义,不用外加任何律法,不用再加任何条件了。否则基督的死不是徒然吗?

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