主为什么叫他们瞎了眼，硬了心呢？

人怕出名猪怕壮

以下是引用512在2009-5-9 22:57:00的发言：
上帝是绝对公义绝对负责任的，若是上帝让某些人瞎了眼，硬了心的，上帝一定会负责任，这点不用我们担心！若是上帝让这些人不能得救，下到地狱的话，那上帝的公义在哪里呢？

首先，人下地狱是应该的，因为我们犯了罪，上帝救赎是恩典，所以上帝愿意救谁和公义没关系
其次，人犯罪后都是瞎眼的，是人自己弄瞎了自己的眼睛，不是上帝让他瞎的。我们能接受福音，乃是上帝因着他的恩典开了我们的眼睛和耳朵，而那些没有被上帝开眼睛和耳朵的，上帝就任凭他们

谦顺

以下是引用512在2009-5-9 23:46:00的发言：

上帝首先是公义的，公义是对律法，对审判，对宇宙一切的规律，上帝必须公义，也必须维护公义，否则这个世界就乱成一团。

上帝的怜悯和恩典是法外施恩，是在公义的基础之上额外给予恩典！如果上帝没有先保证公义，只强调愿意怜悯谁就怜悯谁，愿意恩待谁就恩待谁，那这是上帝的意思吗？

上帝首先是全人类的上帝，这是公义的部分。其次，上帝是我们得救者的慈爱的父，这是恩典！这两者的次序不能弄错！犹太人认为上帝是他们的上帝，是专属他们的恩典，所以其他民族都是污秽的，他们不知道上帝首先是全人类的上帝。

说得好。神的恩典是超越公义，但不会违背公义，因为他断不能背乎自己。

正如主耶稣打的比喻，在葡萄园做工的工人，有一早去的，也有晚上才去的，都得一样的工价，神给晚去的人额外的恩典，超过了他当得的报酬，但是神也没有亏待早去的人，给了他们原定的当得的报酬。所以神按自己的意思给一些人额外的恩典，是在公义的基础上，但绝不会不公义。

神愿恩待谁就恩待谁，绝不是说神像一个昏君一样颠倒黑白，乱施赏赐和刑罚。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-9 23:54:00的发言：

说得好。神的恩典是超越公义，但不会违背公义，因为他断不能背乎自己。

正如主耶稣打的比喻，在葡萄园做工的工人，有一早去的，也有晚上才去的，都得一样的工价，神给晚去的人额外的恩典，超过了他当得的报酬，但是神也没有亏待早去的人，给了他们原定的当得的报酬。所以神按自己的意思给一些人额外的恩典，是在公义的基础上，但绝不会不公义。

神愿恩待谁就恩待谁，绝不是说神像一个昏君一样颠倒黑白，乱施赏赐和刑罚。

你不能一概而论上帝的恩典
对于上帝要人受诫命得赏赐，你可以说个人凭着自己的行为得上帝的赏赐
但是对于救恩就另说了，因为没有人可以靠着自己的行为得这个赏赐，所以救赎的恩典完全和公义没有关系，只和上帝的主权有关系，上帝愿意救赎谁就救谁。
我想问问那些动不动就说”上帝要公义“的人，一个罪人凭什么得到救恩，一个犯罪悖逆的人，上帝把救恩赐给他是公义的行为吗？
一个人犯罪，法官不判他有罪，还释放他，这个法官是公义的法官吗？

[此贴子已经被作者于2009-5-10 0:35:07编辑过]

dolimi

以下是引用谦顺在2009-5-9 23:23:00的发言：

你错了，圣经中有三处类似的经文，万人，人人，和普天下人，当然都是指所有的人。

请你告诉我，圣经里面在哪里有说过“上帝不愿一人沉沦，乃愿人人得救，”这句子的？

约拿

以下是引用512在2009-5-9 22:57:00的发言：
上帝是绝对公义绝对负责任的，若是上帝让某些人瞎了眼，硬了心的，上帝一定会负责任，这点不用我们担心！若是上帝让这些人不能得救，下到地狱的话，那上帝的公义在哪里呢？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你的信仰已经混乱了。

 

1、罪人得救是应该的么？

 

2、罪人灭亡是不应该的么？

 

如果上面这两个问题你都没有搞清楚，只能说明你不知自己为人，不知上帝为神。

 

灭亡的人都是因为自己的罪而受了当受的审判而灭亡。得救的人是因为神赐下救恩。所以得救都是不配的、不应该的、没有资格的，是因为神的恩典，所以我们得救了。而灭亡都是应该的，都是合乎上帝的公义，我们犯了罪，就应该受审判。所以，凡是灭亡的，都是因为人自己的罪灭亡；凡是得救的，都是因为神的恩典得救。

纯真乃缦

以下是引用dolimi在2009-5-10 0:50:00的发言：

请你告诉我，圣经里面在哪里有说过“上帝不愿一人沉沦，乃愿人人得救，”这句子的？

主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。
这个在彼得后书3：9

 

至于这里愿人人悔改是否有希望人人得救的意思，可以参考以下经文。

所以你们当悔改归正，使你们的罪得以涂抹，这样，那安舒的日子，就必从主面前来到。（徒3：19）

众人听见这话，就不言语了。只归荣耀与神，说，这样看来，神也赐恩给外邦人，叫他们悔改得生命了。（徒11：18）

世人蒙昧无知的时后，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。（17：30）

 

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-10 0:27:00的发言：

你不能一概而论上帝的恩典
对于上帝要人受诫命得赏赐，你可以说个人凭着自己的行为得上帝的赏赐
但是对于救恩就另说了，因为没有人可以靠着自己的行为得这个赏赐，所以救赎的恩典完全和公义没有关系，只和上帝的主权有关系，上帝愿意救赎谁就救谁。
我想问问那些动不动就说”上帝要公义“的人，一个罪人凭什么得到救恩，一个犯罪悖逆的人，上帝把救恩赐给他是公义的行为吗？
一个人犯罪，法官不判他有罪，还释放他，这个法官是公义的法官吗？

[此贴子已经被作者于2009-5-10 0:35:07编辑过]

法官不判他有罪吗？判的，否则就不公义了。

上帝是让耶稣基督代我们受罪，他按我们的罪判定我们有罪，但是如果我们愿意在一张纸上签字，他就把我们的罪都归到了耶稣的身上，我们的罪就得赦免了。如果我们不愿意签字，不愿意耶稣代我们受刑罚，那我们的罪仍然不得赦免。有人说，我讨厌耶稣，我宁愿死也不要他来帮我什么忙。这样的人没有吗？有的，而且很多。

救恩说白了，就是这么回事。神让我们选择，生存还是灭亡，神把生死祸福摆在我们面前，信靠他的就选择生，不信的就选择死，就这么简单。因为太简单了，有人不敢相信，也就灭亡了。有人不愿意相信，有人根本就讨厌耶稣，因为耶稣成了多人的绊脚石。

谦顺

神愿人人蒙恩得救，神不愿恶人灭亡，这是真的，这跟最后很多人没有得救并不矛盾，因为神是让人自己做选择的，人也就无可推诿了。怪谁呢？

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-9 23:49:00的发言：

首先，人下地狱是应该的，因为我们犯了罪，上帝救赎是恩典，所以上帝愿意救谁和公义没关系
其次，人犯罪后都是瞎眼的，是人自己弄瞎了自己的眼睛，不是上帝让他瞎的。我们能接受福音，乃是上帝因着他的恩典开了我们的眼睛和耳朵，而那些没有被上帝开眼睛和耳朵的，上帝就任凭他们

人下地狱是应该的吗？圣经上从来没有这样的话。

地狱是为魔鬼和跟随它的所造的，不是为人所造的。这是地狱被造的目的，是为魔鬼不是为人，这一点必须明确。

罪的工价乃是死，人人都有罪，所以人人都要死，每个人的血肉之身都要经历死亡，在每个人身上都会应验。

人人都有一死，死后且有审判。注意后半句，死后是审判，而不是直接就下地狱。不是人人都应该下地狱，犯罪了就应该下地狱，而是犯了罪又跟随撒旦的人才受审判而下地狱，也就是被魔鬼吞吃的，或是受了魔鬼的印记的，跟随魔鬼的人才是应该下地狱的，而其他人虽然也犯罪但是没有跟随魔鬼，而是跟随基督的就不用下地狱。

所以，死和下地狱是两个完全不同的概念，不能混为一谈。说人人都要死是应该的，每个人要受审判是应该的，但是不能说人要下地狱是应该的，只有魔鬼和跟随魔鬼的才是应该下地狱的。

魔鬼最高兴人人都跟它一起下地狱了，因此喜悦人下地狱的是魔鬼而不是神。圣经说耶和华发誓说，神断不喜悦恶人灭亡。

[此贴子已经被作者于2009-5-10 10:30:01编辑过]

xiyangyang

以下是引用谦顺在2009-5-10 10:15:00的发言：

法官不判他有罪吗？判的，否则就不公义了。

上帝是让耶稣基督代我们受罪，他按我们的罪判定我们有罪，但是如果我们愿意在一张纸上签字，他就把我们的罪都归到了耶稣的身上，我们的罪就得赦免了。如果我们不愿意签字，不愿意耶稣代我们受刑罚，那我们的罪仍然不得赦免。有人说，我讨厌耶稣，我宁愿死也不要他来帮我什么忙。这样的人没有吗？有的，而且很多。

救恩说白了，就是这么回事。神让我们选择，生存还是灭亡，神把生死祸福摆在我们面前，信靠他的就选择生，不信的就选择死，就这么简单。因为太简单了，有人不敢相信，也就灭亡了。有人不愿意相信，有人根本就讨厌耶稣，因为耶稣成了多人的绊脚石。

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[em174]

[此贴子已经被作者于2009-5-10 11:43:24编辑过]