加尔文对于“预定论”的阐述（摘自《基督教要义》）

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-1 23:18:00的发言：

在开篇讨论预定论时，作者就已经做了如下的警告，我们在讨论的时候，都是根据已经启示的经文来探讨，但是当过于深入的时候，就需要警醒了
你说的"用一小部分的圣经总结出所谓的总原则而丢弃或否定或曲解其他大部分经文"，请问你提出来的观点引用的多吗？好像还不如加尔文的《基督教要义》引用的多吧

当讨论涉及到上帝主权的时候，我们就没有办法再讨论下去了，这已经涉及到上帝的奥秘了，而且是没有明确启示的，这个时侯我们只能打住讨论。
其实按照你的理论一样会得出这个结果，你如果认为是人的自由意志决定拒绝福音而下地狱，那么请问上帝是全能的上帝吗？他有没有能力去改变一个人信他？如果他有能力，为什么人在用自由意志对抗上帝的救恩时，上帝不改变他？上帝不是爱世人吗？
所以从你所支持的理论一样会推导到这个问题上，因为这是涉及到上帝隐秘的奥秘，是人所测不透的。

支持预定论的人，在上帝面前依旧只能说“我是个罪人，本不配蒙上帝的救恩，但是上帝把救恩赐给我，我只能感谢赞美主，为上帝而活”

[此贴子已经被作者于2009-5-1 23:19:52编辑过]

不要把加尔文的预定论当作圣经中的预定论，这样讲本身就是不对的，高举人的理论了。而圣经中的预定论是绝对正确的。

关于自由意志的经文根据一个加尔文主义者所写的书中说，圣经中经文支持预定论的占8%，支持自由意志论的占92%，具体我没做考察。

亚米念的理论认为是上帝进行了自我设限，不是上帝没有能力。但这也是人的理论，不能把这说成是圣经中的自由意志论，圣经中的自由意志论是绝对正确的。

[此贴子已经被作者于2009-5-1 23:36:41编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-1 23:36:00的发言：

不要把加尔文的预定论当作圣经中的预定论，这样讲本身就是不对的，高举人的理论了。而圣经中的预定论是绝对正确的。

关于自由意志的经文根据一个加尔文主义者所写的书中说，圣经中经文支持预定论的占8%，支持自由意志论的占92%，具体我没做考察。

亚米念的理论认为是上帝进行了自我设限，不是上帝没有能力。但这也是人的理论，不能把这说成是圣经中的自由意志论，圣经中的自由意志论是绝对正确的。

[此贴子已经被作者于2009-5-1 23:36:41编辑过]

呵呵，那你可以给我们讲讲圣经中的“预定论”是什么意思吗？

zhangkai

这样争论能争出个什么结果吗？

持守真理

其实我们在世上与非真理的道理争辩，为的不是急切的想改变一个人，因为我们没有一个人可以靠自己改变别人的，切记。而我们为着真理的缘故，只要我们去努力的维护了上帝的真道，与那些荒谬、抵挡上帝真道的异端等道理辨明真理，使主的真道显明，这就够了。我们不是得世人的荣耀，乃是应当遵守主的吩咐命令，做差我们来者，做我主我神的工，阿们！

荣耀归主

看了一下，好像加尔文的意思是“预定得救，永远得救”吧，怎么搞成“一次得救，永远得救”的。或者是对“得救”的解释不一样？鉴于“一次得救，永远得救”的恶劣影响，还是坚持批判。

 

另外发现上面一些帖子，反对预定论的基本上都是把上帝的预定看成他自己的预定，难怪，继而之的人的无限自由意志、救恩的神人合作之类的就能紧随其后了，看来有人自己就是自己的上帝了。

 

以前发过一贴，可能有的没看到，或者不屑一顾，再贴一下，坚持人无限自由意志的请看看，我们可以讨论。

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=48067&replyID=&skin=1

藤井八云

以下是引用荣耀归主在2009-5-2 19:30:00的发言：

看了一下，好像加尔文的意思是“预定得救，永远得救”吧，怎么搞成“一次得救，永远得救”的。或者是对“得救”的解释不一样？鉴于“一次得救，永远得救”的恶劣影响，还是坚持批判。

 

另外发现上面一些帖子，反对预定论的基本上都是把上帝的预定看成他自己的预定，难怪，继而之的人的无限自由意志、救恩的神人合作之类的就能紧随其后了，看来有人自己就是自己的上帝了。

 

以前发过一贴，可能有的没看到，或者不屑一顾，再贴一下，坚持人无限自由意志的请看看，我们可以讨论。

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=11&ID=48067&replyID=&skin=1

 

加尔文主义最大的硬伤就是,谁是预定得救的?加尔文主义者?别人都是灭亡的?那位持守真理好象就是这种意思.

 

无论是预定还是得救,最多算的上是正确的废话,而且连正确与否都是个问题,根本没有指导意义,反而是让人自高自大,认为自已以经高枕无忧了,已经预定得救了,永远得救了.

 

 

 

反对预定论,是反对加尔主义者坚持的,人没有任何选择的权力,这一点完全是反圣经的思想,如果不是加尔文有名气,这么明显的谬论早就被当成异端了,居然还有一大批人是狂热支持者,摩门教这些东西都会那么兴旺我现在理解为什么了

 

"上帝的预定看成他自己的预定"是什么意思?神人合作论来源于圣经上上帝把选择权交给人的经文,请不要与加尔文主义者一样歪曲别人的说话.-----------------神引你行路的时候、你离弃他么。------------神引人行路的时候,人要跟着走,--"不可消灭圣灵的感动"

 

 

 

 

2:16耶和华　神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃。

2:17只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。

30:19我今日呼天唤地向你作见证。我将生死祸福陈明在你面前，所以你要拣选生命，使你和你的后裔都得存活。

 

13. 因为我的百姓、做了两件恶事、就是离弃我这活水的泉源、为自己凿出池子、是破裂不能存水的池子

 

17. 这事临到你身上、不是你自招的么．不是因耶和华你　神引你行路的时候、你离弃他么。

 

13:34耶路撒冷阿、耶路撒冷阿、你常杀害先知、又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女、好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下、只是你们不愿意。

 

藤井八云

另外,无限自由意志在这个论坛上是谁说的?谁坚持的?

 

 

人有自由意志,这是上帝给的.但只有顺从神才是正确的,因为神是绝对无误的,离开了神,就是错误,就是罪.

 

 

人的成圣,成为完全人,就是"与神合一"--------

 

15:4		你 们 要 常 在 我 里 面 ， 我 也 常 在 你 们 里 面 。 枝 子 若 不 常 在 葡 萄 树 上 ， 自 己 就 不 能 结 果 子 。 你 们 若 不 常 在 我 里 面 ， 也 是 这 样 。
15:5		我 是 葡 萄 树 ， 你 们 是 枝 子 。 常 在 我 里 面 的 ， 我 也 常 在 他 里 面 ， 这 人 就 多 结 果 子 。 因 为 离 了 我 ， 你 们 就 不 能 作 什 么 。
15:6		人 若 不 常 在 我 里 面 ， 就 像 枝 子 丢 在 外 面 枯 干 ， 人 拾 起 来 ， 扔 在 火 里 烧 了 。
15:7		你 们 若 常 在 我 里 面 ， 我 的 话 也 常 在 你 们 里 面 ， 凡 你 们 所 愿 意 的 ， 祈 求 就 给 你 们 成 就 。
15:8		你 们 多 结 果 子 ， 我 父 就 因 此 得 荣 耀 ， 你 们 也 就 是 我 的 门 徒 了 。
15:9		我 爱 你 们 ， 正 如 父 爱 我 一 样 。 你 们 要 常 在 我 的 爱 里 。
15:10		你 们 若 遵 守 我 的 命 令 ， 就 常 在 我 的 爱 里 。 正 如 我 遵 守 了 我 父 的 命 令 ， 常 在 他 的 爱 里 。
15:11		这 些 事 我 已 经 对 你 们 说 了 ， 是 要 叫 我 的 喜 乐 ， 存 在 你 们 心 里 ， 并 叫 你 们 的 喜 乐 可 以 满 足 。
15:12		你 们 要 彼 此 相 爱 ， 像 我 爱 你 们 一 样 ， 这 就 是 我 的 命 令 。
15:13		人 为 朋 友 舍 命 ， 人 的 爱 心 没 有 比 这 个 大 的 。

藤井八云

 

人有自由意志,这是上帝给的.但只有顺从神才是正确的,因为神是绝对无误的,离开了神,就是错误,就是罪.

 

----------------------哥林多前书10:23"凡事都可行。但不都有益处。凡事都可行。但不都造就人 "

藤井八云

关于这个问题，我也重复过太多遍了，现在看来，各人坚持各人的看法，是无法改变的，这是各人自已的选择，神会监察谁是硬着心肠否定圣经的人，所以没有必要的话，我也没有在这个论坛谈这个话题的兴趣了，所以最后再说一句：

 

 

TO约拿及各位加尔文主义者：

 

 

我们一向认为，人接受神或抛弃神是自已的选择，所以未日审判的时候，要为自已的行为负责，但为什么人的自由意志会接受或对抗神，是属于神的隐密事，是人类无法理解的，是属于与神的自有永有同类的，人类无法理解的隐密事。

 

 

你们一向认为这种隐密事就是上帝进行暗箱操作，把信心给一部分人，不给另一部分人。

 

 

这就是我们与你们加尔文主义者的区别。

 

 

奉劝加尔文主义者一句，不要抢夺神的荣耀，神的隐密事不是你们能理解的，不要自以为高明，能明白神的事。

 

藤井八云

关于加尔文主义与自由意志http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=47702&page=3&star=1

 

6、信心和悔改皆上帝所赐

所以：

①上帝手中的信心和悔改不够分，虽然上帝希望所有的人都进天国，但能力不足。

②上帝有足够的能力让所有人进天国，但只是随心所欲的挑选了一少部份人。

 

这是我的观点

③这是属于神的隐密的事，——————————29 隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。