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楼主: 荣耀归主
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一次得救永远得救

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发表于 2009-5-1 14:10 | 显示全部楼层
以下是引用晨星在2009-5-1 13:01:00的发言:

 

不要动辄把加尔文搬到这里来。招你惹你了?什么问题都把加尔文扯上。

 

[此贴子已经被作者于2009-5-1 13:08:22编辑过]

 

这位持守真理,本来就是个加尔文主义者,如果他的观点不代表加尔文主主义者,请你说明加尔文主义反对这种说法。

 

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发表于 2009-5-1 14:23 | 显示全部楼层
以下是引用晨星在2009-5-1 13:01:00的发言:

 

 

 

马太福音十童女的比喻,历来就属于争议性经文:

有几种观点。

 

其一:十童女都属于得救信徒,只是五个聪明的知道预备,等候耶稣,五个愚拙的则因为愚昧而不知预备。

到工作审判的时候,五个愚拙的会因为预备不好,而留在黑暗中千年。(这个观点我保留意见)

你提到的“认识”二字,在《基督徒解经文摘》里面是这样注解的:

 

【太廿五12「他却回答说:“我实在告诉你们,我不认识你们。”」

  ﹝文意批注﹞「我不认识你们,」『认识』在原文(oida)含有『称许、嘉许、喜欢、承认』的意思;所以这句话并非指完全不认识他们,而是指不赞赏他们(参七23)。

 

倪柝声也认同这里的童女是得救的。

 

其二:认为这个比喻更多的是强调要好好预备,警醒等候。没有什么属灵的比喻之类的。

 

其三:认为这里的童女是指的七年大灾难中得救与不得救的人,聪明的指灾难中得救的,愚拙的是未重生的。

《活石圣经注释》这样解释的:

 

二五1012 他们去买的时候,新郎到了。叙利亚译本和拉丁译本都这样写道:「他与新娘同到了。」这写法完全与预言吻合。

 

其四:认为这里的十童女指的是以色列民,而不是教会里的信徒。

王国显就持的这种观点。

 

“持守真理”选择的是其中之一,与他个人领受以及他所在的教会教导有关。

 

你在反驳别人观点的时候,最好了解一下相关经文背景

 

[此贴子已经被作者于2009-5-1 13:08:22编辑过]

相关经文背景

 

从马太福音24章开始,前后4个故事,讲的是同一件事,还是两回事?

 

马太福音

 

42 所以你们要儆醒,因为不知道你们的主是哪一天来到。
43 家主若知道几更天有贼来,就必儆醒,不容人挖透房屋。这是你们所知道的。
44 所以你们也要预备。因为你们想不到的时候,人子就来了。
。。。。。。。

50 在想不到的日子,不知道的时辰,那仆人的主人要来,
51 重重地处治他,(或作把他腰斩了)定他和假冒为善的人同罪。在那里必要哀哭切齿了。

。。。。。

1 那时,天国好比十个童女,拿着灯,出去迎接新郎。
2 其中有五个是愚拙的。五个是聪明的。
3 愚拙的拿着灯,却不预备油。
4。。。。。。。。。。

10 她们去买的时候,新郎到了。那预备好了的,同他进去坐席。门就关了。

11 其余的童女,随后也来了,说,主阿,主阿,给我们开门。
12 他却回答说,我实在告诉你们,我不认识你们。
。。。。。。。。。

29 因为凡有的,还要加给他,叫他有余。没有的,连他所有的,也要夺过来。
30 把这无用的仆人,丢在外面黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。
。。。。。。。。

45 王要回答说,我实在告诉你们,这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上,就是不作在我身上了。

46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去

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发表于 2009-5-1 14:45 | 显示全部楼层

我提到相关经文背景的意思,是说“对本段经文有不同的理解”。

上面例举四种不同的理解,“持守真理”占一种,你占一种。

 

你不能用一个人的观点,就代表一片。

我还赞同预定论呢。

问题什么叫加尔文主义我都不知道,加尔文主义是什么我都不清楚。

照你这种归类,我也应该属于加尔文主义了?

 

可对于这一章的理解,我说过持保留态度。

 

你要针对一个人就一个人,不要针对一个人就弄一大片出来。

累也累死了。

[此贴子已经被作者于2009-5-1 14:47:50编辑过]
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发表于 2009-5-1 14:47 | 显示全部楼层
以下是引用藤井八云在2009-5-1 14:10:00的发言:

 

这位持守真理,本来就是个加尔文主义者,如果他的观点不代表加尔文主主义者,请你说明加尔文主义反对这种说法。

 

 

认同加尔文的理论就叫加尔文主义?

他一个人就代表加尔文主义?

 

你的推理逻辑很有意思。

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发表于 2009-5-1 14:54 | 显示全部楼层
以下是引用晨星在2009-5-1 14:47:00的发言:

 

认同加尔文的理论就叫加尔文主义?

他一个人就代表加尔文主义?

 

你的推理逻辑很有意思。

 

是吗?这位持守真理可是一个狂热的加尔文主义者,他对圣经的理解与加尔文不同?

 

你能代表他说话?

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发表于 2009-5-1 14:56 | 显示全部楼层
以下是引用藤井八云在2009-5-1 14:54:00的发言:

 

是吗?这位持守真理可是一个狂热的加尔文主义者,他对圣经的理解与加尔文不同?

 

你能代表他说话?

 

我不能,“持守真理”也不能代表加尔文。

你把对象搞清楚了。

所以我说加尔文招你惹你了?

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发表于 2009-5-1 15:00 | 显示全部楼层
以下是引用晨星在2009-5-1 14:45:00的发言:

我提到相关经文背景的意思,是说“对本段经文有不同的理解”。

上面例举四种不同的理解,“持守真理”占一种,你占一种。

 

你不能用一个人的观点,就代表一片。

我还赞同预定论呢。

问题什么叫加尔文主义我都不知道,加尔文主义是什么我都不清楚。

照你这种归类,我也应该属于加尔文主义了?

 

可对于这一章的理解,我说过持保留态度。

 

你要针对一个人就一个人,不要针对一个人就弄一大片出来。

累也累死了。

[此贴子已经被作者于2009-5-1 14:47:50编辑过]

 

 

不好意思,现在是你们加尔文主义者在各论坛上到处攻击自由意志论。

 

而且从来都是断章取义,歪曲圣经。

 

一度我还认为是中国文人利用加尔文主义中隐含的上帝伪君子论(预定),上帝冷血无情,见死不救论(明明有能力让所有人进天国,却让绝大多数人进永火),统称上帝万恶之源论来攻击基督教。

 

 

 

 

是我们让你们搞烦了。

 

 

 

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发表于 2009-5-1 15:03 | 显示全部楼层
以下是引用晨星在2009-5-1 14:56:00的发言:

 

我不能,“持守真理”也不能代表加尔文。

你把对象搞清楚了。

所以我说加尔文招你惹你了?

不好意思,不是加尔文招惹我。

 

现在是你们加尔文主义者在各论坛上到处攻击自由意志论。

 

而且从来都是断章取义,歪曲圣经。

 

一度我还认为是中国文人利用加尔文主义中隐含的上帝伪君子论(预定),上帝冷血无情,见死不救论(明明有能力让所有人进天国,却让绝大多数人进永火),统称上帝万恶之源论来攻击基督教。

 

 

 

 

是我们让你们搞烦了。

 

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发表于 2009-5-1 15:07 | 显示全部楼层

以下是引用晨星在2009-5-1 14:45:00的发言:

我提到相关经文背景的意思,是说“对本段经文有不同的理解”。

上面例举四种不同的理解,“持守真理”占一种,你占一种。

 

 

另外,这位持守真理话说的很好听,解经要联系前后文,前后文可是有4个故事,居然硬是挑出其中一个,宣称与得救无关。

 

这与那一位宣称耶稣基督责任耶路撒冷,想聚集以色列人,但以色列人不愿意的经文与得救无关的加尔文主义者,实在是异曲同工。

 

 

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发表于 2009-5-1 17:45 | 显示全部楼层
询问一下楼上的,读过加尔文的《基督教要义》没有?
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