有关神学上的宽容度兼谈如何争辩〔转帖〕

sylo

以下是引用藤井八云在2009-5-1 10:37:00的发言：

 

儒生们讲君要臣死臣不得不死，父要子亡子不得不亡；加尔文主义者认为上帝要人死，人不得不死，不得不亡，而且人没有资格问上帝为什么，因为上帝有主权，就象皇上有主权一样。

上帝要人死，人不得不死，不得不亡，而且人没有资格问上帝为什么，因为上帝有主权，
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这句话说得太对了！一次地震，一次海啸，就能让成千上万，甚至数十万人死亡。你去问问上帝为什么？

［被造物］本身和所需的一切都是上帝给的，没有上帝，人能做甚么？

历代以来许许多多的“人本主义”，有那一个真正能拯救人类？**主义说“人定胜天”，人真能胜天吗？

约拿

以下是引用藤井八云在2009-5-1 10:37:00的发言：

 

我记的当初加尔文主义不怎么流行的时候,乃缦就写文章，加尔文主义的恶酵.

 

今天我才知道原来这个论坛的版主都是加尔文主义者。

 

乃缦混过凯迪吗？我现在发现加尔文主义者与儒生们很象。

 

儒生认为四书五经代表了“天意”，加尔文主义者认为，加尔文主义代表了“神的旨意”。

 

儒生们讲君要臣死臣不得不死，父要子亡子不得不亡；加尔文主义者认为上帝要人死，人不得不死，不得不亡，而且人没有资格问上帝为什么，因为上帝有主权，就象皇上有主权一样。

 

基本上都是不讲道理的群体。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你这人简直是胡搅蛮缠的，不讲理的恰好是你！

 

就算你没吃过猪肉，总该见过猪走路吧？就算你不接受预定论，这个话题在本论坛讨论多时，你也总该对预定论有个基本的了解吧？为什么还要说出那些无知的话来？

 

猪版主说得没错，你把很多非预定论的思想硬要说成是预定论的，就好象你非要说《道德经》是加尔文写的一样，我们告诉你不是加尔文写的，是老子写的，但是你不信，你非要说是加尔文写的，这样就根本没办法和你讨论问题了。

 

 

我记的当初加尔文主义不怎么流行的时候,乃缦就写文章，加尔文主义的恶酵.

今天我才知道原来这个论坛的版主都是加尔文主义者。

 

你今年才多大啊？加尔文主义流行的时候，你还不知道在哪里呢！有时间学一下教会历史吧，免得闹笑话！

 

另外我很惊讶你判断一件事情对与错，竟然是以“流行”作为标准，耶稣说过“你们要进窄门”这句话你没念过么？那人多走的路是通向灭亡的路，耶稣没告诉你么？

 

 

加尔文主义者认为上帝要人死，人不得不死，不得不亡，而且人没有资格问上帝为什么，因为上帝有主权，就象皇上有主权一样。

 

我们已经跟你说过很多遍了，你怎么还这样胡搅蛮缠！人灭亡是因为自己的罪，并不是上帝乱杀人！如果你不犯罪，你怎么会死？如果你不犯罪，你根本就不需要什么救主，你也不需要上帝给你一个得救的机会。

 

如今你犯了罪，上帝说犯罪的就应该死，你不但不承认自己该死，反而说上帝不讲理，上帝乱杀人！什么逻辑啊？！

 

另外一点我也多次对你说过了，你始终听不进去。到目前为止你仍然搞不清楚你的身份，你仍然搞不清楚被造物与造物主之间的差距！你以为你是谁啊？你有什么资格跟上帝平起平坐？你不过是一个卑微的被造物，有什么资格跟上帝讲理？上帝没有把你造成一个天生痴呆症患者，你就应该偷着笑了，还妄想跟上帝讲理？！

 

约伯当年也是要跟上帝讲理，上帝没有回答约伯的疑问，只是反问约伯：“我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只管说吧！你若晓得就说，是谁定地的尺度？是谁把准绳拉在其上？地的根基安置在何处？地的角石是谁安放的？你能系住昴星的结吗？能解开参星的带吗？你能按时领出十二宫吗？能引导北斗和随它的众星吗？你知道天的定例吗？能使地归在天的权下吗？你能向云彩扬起声来，使倾盆的雨遮盖你吗？你能发出闪电，叫它行去，使它对你说：‘我们在这里’？谁将智慧放在怀中？谁将聪明赐于心内？谁能用智慧数算云彩呢？尘土聚集成团，土块紧紧结连,那时，谁能倾倒天上的瓶呢？母狮子在洞中蹲伏，少壮狮子在隐密处埋伏，你能为它们抓取食物，使它们饱足吗？乌鸦之雏，因无食物飞来飞去，哀告　神；那时，谁为它预备食物呢？你能系住昴星的结吗？能解开参星的带吗？你能按时领出十二宫吗？能引导北斗和随它的众星吗？你知道天的定例吗？能使地归在天的权下吗？你能向云彩扬起声来，使倾盆的雨遮盖你吗？你能发出闪电，叫它行去，使它对你说：‘我们在这里’？谁将智慧放在怀中？谁将聪明赐于心内？谁能用智慧数算云彩呢？尘土聚集成团，土块紧紧结连,那时，谁能倾倒天上的瓶呢？母狮子在洞中蹲伏，少壮狮子在隐密处埋伏，你能为它们抓取食物，使它们饱足吗？乌鸦之雏，因无食物飞来飞去，哀告　神；那时，谁为它预备食物呢？山岩间的野山羊几时生产，你知道吗？母鹿下犊之期，你能察定吗？它们怀胎的月数，你能数算吗？它们几时生产，你能晓得吗？”

 

耶和华又对约伯说：  “强辩的岂可与全能者争论吗？与　神辩驳的，可以回答这些吧！” 约伯只好回答耶和华说：“我是卑贱的！我用什么回答你呢？只好用手捂口。我从前风闻有你，现在亲眼看见你。因此我厌恶自己，在尘土和炉灰中懊悔。”

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-1 11:40:00的发言：

上帝要人死，人不得不死，不得不亡，而且人没有资格问上帝为什么，因为上帝有主权，
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这句话说得太对了！一次地震，一次海啸，就能让成千上万，甚至数十万人死亡。你去问问上帝为什么？

［被造物］本身和所需的一切都是上帝给的，没有上帝，人能做甚么？

历代以来许许多多的“人本主义”，有那一个真正能拯救人类？**主义说“人定胜天”，人真能胜天吗？

说来说去，在加尔文主义者的口中，上帝是一个不讲理的上帝。

 

藤井八云

你这人简直是胡搅蛮缠的，不讲理的恰好是你！

 

就算你没吃过猪肉，总该见过猪走路吧？就算你不接受预定论，这个话题在本论坛讨论多时，你也总该对预定论有个基本的了解吧？为什么还要说出那些无知的话来？

 

猪版主说得没错，你把很多非预定论的思想硬要说成是预定论的，就好象你非要说《道德经》是加尔文写的一样，我们告诉你不是加尔文写的，是老子写的，但是你不信，你非要说是加尔文写的，这样就根本没办法和你讨论问题了。

 

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不好意思，你们说过，人在信上帝方面，没有任何选择权，但圣经上说的明明白白，上帝把生死祸福两条路摆在人面前，要人自已选。

 

 

藤井八云

你今年才多大啊？加尔文主义流行的时候，你还不知道在哪里呢！有时间学一下教会历史吧，免得闹笑话！

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好笑，我现在发现加尔文这个人的确有问题，嘴上喊着上帝的主权，对上帝把生死祸福两条路摆在人面前，要人自已选的相关经文都视而不见，一口咬定人没有任何选择权。

 

 

 

 

 

另外我很惊讶你判断一件事情对与错，竟然是以“流行”作为标准，耶稣说过“你们要进窄门”这句话你没念过么？那人多走的路是通向灭亡的路，耶稣没告诉你么？

 

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所以说，加尔文主义者喜欢断章取义，歪曲事实。

 

你从哪里看出我对正确错误的判断是靠流行？倒是你们维护加尔文主义的时候，经常用加尔文是公认的改革两巨头，加尔文主义是已经几百年这类话来来维护你们的理论。

 

 

以下是引用藤井八云在2009-5-1 10:37:00的发言：

 我记的当初加尔文主义不怎么流行的时候,乃缦就写文章，加尔文主义的恶酵.

 

今天我才知道原来这个论坛的版主都是加尔文主义者。

 

藤井八云

我们已经跟你说过很多遍了，你怎么还这样胡搅蛮缠！人灭亡是因为自己的罪，并不是上帝乱杀人！如果你不犯罪，你怎么会死？如果你不犯罪，你根本就不需要什么救主，你也不需要上帝给你一个得救的机会。

 

如今你犯了罪，上帝说犯罪的就应该死，你不但不承认自己该死，反而说上帝不讲理，上帝乱杀人！什么逻辑啊？！

 

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不好意思，你们说过，人在信上帝方面，没有任何选择权，但圣经上说的明明白白，上帝把生死祸福两条路摆在人面前，要人自已选。

 

藤井八云

另外一点我也多次对你说过了，你始终听不进去。到目前为止你仍然搞不清楚你的身份，你仍然搞不清楚被造物与造物主之间的差距！你以为你是谁啊？你有什么资格跟上帝平起平坐？你不过是一个卑微的被造物，有什么资格跟上帝讲理？上帝没有把你造成一个天生痴呆症患者，你就应该偷着笑了，还妄想跟上帝讲理？！

 

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原来上帝是个不讲理的上帝，上帝看人如同人类养宠物一样，人养宠物还有感情，上帝对人是没有任何感情的，没有把宠物扔掉就是个大好人了。

 

你们真是幸运阿，其它宠物真是不幸阿。

 

 

 

不好意思，这是你们加尔文主义者心目中的上帝。

 

 

sylo

以下是引用藤井八云在2009-5-1 14:25:00的发言：

说来说去，在加尔文主义者的口中，上帝是一个不讲理的上帝。

 

呵呵！你以为［预定论］是加尔文发明的？那你就大错特错了！好好看看基督教改革历史吧！

 

上帝不是谁口中的上帝，上帝是在圣经里把自己启示给我们知道的上帝。上帝不需要为自己本身以外的“道德”标准解释和负责！别以为自己比上帝更懂得“善恶”，比上帝更有“爱心”！

 

离开上帝主权的“选择”都是错误的，至少是不完全的。历史的教训是最好的证明，只是人类不愿意接受事实罢了，老以为有能力改变世界，结果就是“人本主义”给人类带来可怕灾难！

 

你认为人自己选择生死祸福？你也未免太天真了吧！请问：你什么时候出生，出生在什么地方，是你选择的吗？你活多少年，是你选择的吗？福是你想有就有的？祸是你想推就推的？

 

你有选择救恩的权利？有些人连选择的机会都没有，又该如何解释呢？

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-1 17:05:00的发言：

呵呵！你以为［预定论］是加尔文发明的？那你就大错特错了！好好看看基督教改革历史吧！

 

上帝不是谁口中的上帝，上帝是在圣经里把自己启示给我们知道的上帝。上帝不需要为自己本身以外的“道德”标准解释和负责！别以为自己比上帝更懂得“善恶”，比上帝更有“爱心”！

 

离开上帝主权的“选择”都是错误的，至少是不完全的。历史的教训是最好的证明，只是人类不愿意接受事实罢了，老以为有能力改变世界，结果就是“人本主义”给人类带来可怕灾难！

 

你认为人自己选择生死祸福？你也未免太天真了吧！请问：你什么时候出生，出生在什么地方，是你选择的吗？你活多少年，是你选择的吗？福是你想有就有的？祸是你想推就推的？

 

你有选择救恩的权利？有些人连选择的机会都没有，又该如何解释呢？

 

 

 

2:16耶和华　神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃。

2:17只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。

 

30:19我今日呼天唤地向你作见证。我将生死祸福陈明在你面前，所以你要拣选生命，使你和你的后裔都得存活。

 

13. 因为我的百姓、做了两件恶事、就是离弃我这活水的泉源、为自己凿出池子、是破裂不能存水的池子

 

17. 这事临到你身上、不是你自招的么．不是因耶和华你　神引你行路的时候、你离弃他么。

 

13:34耶路撒冷阿、耶路撒冷阿、你常杀害先知、又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女、好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下、只是你们不愿意。

 

20. 基督在创世以前、是预先被　神知道的、却在这末世、才为你们显现．

 

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-1 17:05:00的发言：

 

你有选择救恩的权利？有些人连选择的机会都没有，又该如何解释呢？

http://www.malaccagospelhall.org.my/bqa/bqa45.htm

 

 

14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

 

18 因基督也曾一次为罪受苦（受苦有古卷作受死），就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体说他被治死。按着灵性说他复活了。
19 他借这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。
20 就是那从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借着水得救的不多，只有八个人。

 

6 为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却靠神活着。

 

但是

31 亚伯拉罕说，若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。