『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
楼主: 人生之旅
收起左侧

[原创]出卖主的犹大他能得救吗?

[复制链接]
发表于 2009-5-1 12:31 | 显示全部楼层
以下是引用loisgrace在2009-4-30 17:11:00的发言:

我也觉得唐牧师讲道太绕圈了, 从他喜欢叫人跟着他念他的话这一点,可以看出,,,嘻嘻,,唐牧师好为人师.

 

他为主得人的迫切心情可以理解,他的知识渊博有目共睹,他的灵命高深令人钦佩,但这一切并不足以让他老人家把别人都看成小笨蛋.大家都跟着我说...呵呵,,,我私下里偷偷认为唐牧师是比较骄傲的.

 

有拍砖的千万别客气...

对.又不是小孩子学习课本了,还用得着跟着念.

 

一个深得人心的牧师不是知识渊博就是好牧师,一个要得人心的人首先神要得到他的心.

 

我一直觉得唐牧师只是个圣经理论的牧师,而不是个灵命多高的牧师.

 

 

骂吧.我等着.

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-1 22:22 | 显示全部楼层
以下是引用琼01在2009-5-1 12:31:00的发言:

对.又不是小孩子学习课本了,还用得着跟着念.

 

一个深得人心的牧师不是知识渊博就是好牧师,一个要得人心的人首先神要得到他的心.

 

我一直觉得唐牧师只是个圣经理论的牧师,而不是个灵命多高的牧师.

 

 

骂吧.我等着.

[em134]对你无语......你干嘛论断人家牧师,是好是坏是你能断的了得吗?虚心受教吧~你认为能听的就听进去,觉得不咋地就不要听。你有绝对的自由权!

          只是我想提心兄弟你一句:因为你觉得饭菜不好吃就不吃,结果是什么? 饿死!如果吃了,虽然你认为不好吃,但有营养,能得以存活~希望你听得进

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-1 22:52 | 显示全部楼层
以下是引用琼01在2009-5-1 12:31:00的发言:

对.又不是小孩子学习课本了,还用得着跟着念.

 

一个深得人心的牧师不是知识渊博就是好牧师,一个要得人心的人首先神要得到他的心.

 

我一直觉得唐牧师只是个圣经理论的牧师,而不是个灵命多高的牧师.

 

 

骂吧.我等着.


在对圣经的解释和理解上,唐牧师和我们的关系,就是老师和学生的关系,所以老师为了帮助学生记忆深刻,带着学生多重复几遍也很正常。
属灵生命和讲道是不能分开的,没有良好的属灵生命,是无法讲出圣经活拨的道理的,唐牧师的讲道不是按照课本念书,他的希伯来书查经,罗马书查经,包括这次引用的以弗所书查经,都是有自己很深的思想在里面的,不是拿别人的讲章东拼西凑来讲的
可以这么说,一个人属灵生命的成熟度和对圣经的理解度是成正比的。


回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-1 23:07 | 显示全部楼层
以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-28 20:40:00的发言:
选摘自 唐崇荣以弗所书14
 

耶稣选犹大的时候,是不是从起初就知道他是犹大,是要卖主的人?

圣经很清楚的告诉我们,「主从起初就知道谁要卖他,从起初就知道犹大是灭亡之子」,他是「灭亡之子」。这个「灭亡之子」,这个非属于天国子民,撒但国度的人,耶稣为什么拣选他呢?

现在我们有一个很重要的问题,为什么主清楚知道,明明知道犹大是不得救的人,而主最后也让他走灭亡之路,那么从起初为什么要拣选他呢?

耶稣基督选错人了吗?

是不是选错人了?

不是。

如果耶稣不是选错人,是故意选他来卖,耶稣才卖得掉吗?

是不是呢?

如果没有选一个犹大来卖他,耶稣怎么卖掉呢?

那如果耶稣卖不掉,福音怎么样成功呢?

福音如果不成功我们怎么有救恩呢?

如果没有救恩怎么可以得救呢?

所以,「感谢主!选犹大来卖他,是一切安排得很好,这是最伟大的导演。」

是不是这样呢?

你说「不是。」

那耶稣基督选他的目的是什么?耶稣基督选他的原因是什么?

犹大凭什么蒙上帝的拣选,这样的拣选跟彼得蒙拣选是不是有同样的份量?

同样的的品质?the same quality of election,不是的!

所以归正神学实实在在,彻头彻尾把圣经里面的原则都分析了以后,就把一切总原则的那些智能教导给历世历代的教会。所以在归正神学的里面超过所有的神学,把这些东西都分成两部份。

第一、我们看见归正神学相信有「普遍启示」以及「特殊启示」的分界。

The difference between the general revelation and the special revelation.The only theology to present to dissent these two things which are totally different is reformed theology.

我要告诉你一定要注意归正神学。今天有许多工作很热心,事奉非常富感情,很殷勤的福音工作者都是没有很强的神学基础。所以你事奉到一个阶段的时候,你乱了,在最重要的关头中间你不知道要怎么样带领人,因为你自己没有很生根的建造,这是很可惜的事情。

在归正神学里面分开了什么叫作「普遍启示」还有什么叫作「特殊启示」。

什么叫作「普遍恩典」,什么叫作「救赎恩典」

什么叫作「普遍呼召」,什么作「特别呼召」。

genernal revelation, and special revelation.

common grace and saving grace,

general calling and special calling.

同样蒙神的呼召,你要分辨出来你要蒙受怎样的呼召。

同样蒙神拣选,你要分别出来,你蒙受的是怎样,哪一种拣选。

彼得是蒙耶稣拣选的使徒吗?

是。

犹太是蒙耶稣拣选的使徒吗?

是。

耶稣选门徒以前,整夜祷告,没有睡觉(参:路加福音:612节),你读这一节圣经吗?

他整个晚上祷告,第二天起来他选十二个门徒。

会不会他终夜祷告有一时打瞌睡,所以后来选错了选了犹大呢?不会的。

主没有做任何错误的事情。如果上帝会错的话,那一定自己不好意思做上帝了;如果上帝会错的话,他不是上帝了。主绝对没有错。那么,主选了以后他从起初就知道,犹大是个贼,犹大是个魔鬼,犹大是要出卖他,从起初就知道在门徒中间有一个是魔鬼,从起初就知道他是灭亡之子,他以后要出卖耶稣。那我问你,「为什么主耶稣选犹大?」我们前两个礼拜有没有提到这个问题?耶稣为什么选犹大呢?有没有提啊?没有提?

我告诉你,耶稣选犹大有两个很重要的原因,我没有讲以前你们先讨论好不好?为什么耶稣选犹大,好,你们先讨论,因为犹大很漂亮....所以耶稣选他?或者因为犹大很会管理财,所以作财政部长?为什么?好,你们讨论一下,一分钟的时间。快快讲。

好,先停下来。为什么耶稣选犹大?谁要讲?

「遵从天父旨意。」天父说「你要选犹大」,耶稣说「好,顺服。」我就选了。好,现在我问你,「为什么天父要耶稣选犹大?」你要重头再问,「因为天父知道地上将要发生的事情。」哦,所以需要有一个卖他的人。如果没有「零售商」就麻烦了,如果没有人卖,卖不掉很麻烦,对不对?所以要选他。

为什么?还有谁要讲?大声一点,「耶稣爱罪人。」所以选犹大,犹大是罪人,到最后爱来爱去还是爱不来。所以耶稣的爱失败了,爱到最后给他溜掉了。所以,「爱莫能助」,爱得很失败。那罪人给上帝爱,还是不要给人家爱,这没有办法。所以耶稣的爱没有成功,犹大出卖耶稣,卖成功。耶稣要救他,救不成功。他要得三十块,他成功,他比耶稣更厉害。耶稣爱罪人,爱不成,他卖耶稣,卖成。大家说「耶稣爱罪人,爱不成;他卖耶稣,卖成。」

还有没有?「耶稣爱罪人」对不对?这句话对不对?对。天父的旨意,对不对?对。

还有什么?「因为要应验圣经上帝的话。」上帝既然讲了,无论对无论错,不应验上帝就没有面子。给他一应验,啊,上帝讲的话就对了。那么,犹大遭殃了,「为了要应验你爸爸的话,我就给你弄得半死!你这个导演把我导得乱七八糟,为了应验上帝的话。」这句话也没有错,因为圣经讲的,「为了应验上帝的话」,为了应验经上的话,所以这些都要成功。

那么,耶稣为什么选犹大?还有什么人要说?你看同一节圣经一讲出来,每一个人的答案都很特别哦,这基督徒多么「丰富」,「我们从不同角度看出神道理的奥秘,又深又广」,还有什么人?你们刚才讨论好多组,还有没有?还有什么?台北的答案就是三种。「神绝对的主权」,所以要选你是我的主权。这个「选」是后来有没有把他带到天堂,没有。所以我选了,再让你跑掉,这是我的主权。那犹大跑掉是「神的主权」或「者犹大的主权」?那神的主权就让他跑?对不对?所以这「选来」是主动的,「让他跑」是被动的,所以神就有一种到一半让你的主权胜过他的主权的「主权」。每一个问题,我一问就很尖了,你就没有办法逃了,你就要想了,因为我要你想想想....,你记得吗?上个礼拜天使用发问刺激人思想,今天我学天使好不好?我发一些问题刺激你的思想。

还有什么答案?「预表以后团契里面有犹大、犹中、犹小....对不对呢?」耶稣说,「好,我先作一个这样的,你们一定作这样的。所以我作老师,你们作学生,因为学生不能高过老师,我如果有一个卖我的,你们可能有两个、可能有三个,我先给你预表。」是这样吗?

还有没有?「上帝用他的主权把恩典赐下来,而上帝给人自由去响应他到底要怎么样。」都有道理在里面。对不对?结果神说「我要选你。」犹大说「我不要你。」那么上帝说「我也没有办法。」所以结果神的主权最后没有达到,恩典赐下了,主权达不到,而犹大的主权达到了,因为他反对上帝,上帝没有办法。这个问题都对的,你们讲的每一个都对,但都有漏洞,你看到了没有呢?所以我告诉你,神学不像你想象的那么简单的。你们普通这样查经查出来就是一些知识,但是总原则你一直查不到,这就是为什么要开这样的讲座。我相信(你注意听)你们在希伯来书解经里面给你们的东西很多是书里面没有办法看到的,否则我不必来。而你们这批人领受了这些,以后你们的责任多重,你一定要向上帝交帐。

还有什么?你说。「到事情成就的时候要人家知道耶稣是基督。」所以如果没有犹大,没有人知道耶稣是基督。等犹大出卖了就知道耶稣是基督。那,这样,基督要透过那些反对他的人才显出他是基督。有一些道理在里面,但是还是不完整,还有没有?

「犹太所受的是普遍的呼召和拣选。」是,为什么要普遍呼召他?你还没有答我的问题,你就是解释说「他不过是普遍的而已」,还没有答。好了,要不要再等或者我就答给你们听了?就答了,O.K.答完了以后你们对圣经的想法就要更周密,要更尖锐一点了。


[此贴子已经被作者于2009-4-28 22:24:57编辑过]

对这解释,只能无语!无语啊!

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-1 23:14 | 显示全部楼层
以下是引用Timothychen在2009-5-1 23:07:00的发言:

对这解释,只能无语!无语啊!

= = 你怎么不把下文再引用下,断章取义!

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-1 23:19 | 显示全部楼层

琼01,您好,不要论断我们的肢体,他所做的是为主所做的,他所行的也是为主所行的,人会为人的圆滑,而去迎合人的心里说话,但神不会迎合人的心来说话,我们要放弃他的错,来学习他的对,因主喜悦诚实而歉卑的人。欢迎访问我的个人空间,qq932686879愿我们成为朋友。

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-1 23:23 | 显示全部楼层
以下是引用Timothychen在2009-5-1 23:07:00的发言:

对这解释,只能无语!无语啊!


这不是解释,这只是提问来刺激人思考,下一楼才是真正的解答.............
回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-1 23:25 | 显示全部楼层
以下是引用迷路的养在2009-5-1 23:19:00的发言:

琼01,您好,不要论断我们的肢体,他所做的是为主所做的,他所行的也是为主所行的,人会为人的圆滑,而去迎合人的心里说话,但神不会迎合人的心来说话,我们要放弃他的错,来学习他的对,因主喜悦诚实而歉卑的人。欢迎访问我的个人空间,愿我们成为朋友。


ok,如果你认为唐牧师的这个解释有什么错误的话,为什么不能当面说出来呢?非要在下面窃窃私语,难道让更多的弟兄姊妹“拨乱反正”不更好吗?
回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-1 23:58 | 显示全部楼层
以下是引用心灵的归回在2009-5-1 23:14:00的发言:

= = 你怎么不把下文再引用下,断章取义!

对不起,无语的也包括下文的解释。缘木求鱼而已!你说能不无语乎。

回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-2 09:16 | 显示全部楼层
以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-1 22:52:00的发言:


在对圣经的解释和理解上,唐牧师和我们的关系,就是老师和学生的关系,所以老师为了帮助学生记忆深刻,带着学生多重复几遍也很正常。
属灵生命和讲道是不能分开的,没有良好的属灵生命,是无法讲出圣经活拨的道理的,唐牧师的讲道不是按照课本念书,他的希伯来书查经,罗马书查经,包括这次引用的以弗所书查经,都是有自己很深的思想在里面的,不是拿别人的讲章东拼西凑来讲的
可以这么说,一个人属灵生命的成熟度和对圣经的理解度是成正比的。

你这句话说的.法利赛人不是很熟悉圣经吗?可是呢?

 

怎么可说,一个人属灵生命的成熟度和对圣经的理解度是成正比的,笑死人...

 

 

对不起我讲话就这个风格,还有也请别有人误会我论断唐牧师是法利赛人,不是的.对一些异端,我们需要唐牧师这样理解圣经的人对应付.但他很显然不是我欣赏的牧师,我欣赏倪柝声...

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2025-6-22 21:36

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表