写给未归正者并反对预定论者的警言！

sylo

以下是引用godendian在2009-4-21 13:21:00的发言：

弟兄呀，逻辑混乱！我想遵守主的话，且以温柔的心来回复你的疑问：

全知预知是什么概念？首先要有那件事会绝对的发生，然后才能预见。

问题来了：那件事为什么会绝对发生，谁使其发生？就算是自然发生，请问，自然发生的过程可以不去管他，那么，令自然发生过程的前题不能没有吧？如果上帝创造万物时，都不知道结局将发生什么，这样的上帝怎敢去创造万有？弄不好创造出来的人，会把上帝“打死”都说不定呢！？如果你对此问题回答说：不是的。请说出不是的理由，你怎么知道上帝心中所思想的，你怎么知道上帝必然知道不会发生“打死上帝”的事发生？（原来，这万有的创造，都是在上帝精心的设计和定旨，以及许可的范围之中，可以简单的说就是在上帝的掌握之中。）既然是全在上帝的定旨里，请问，定旨是什么意思？定旨就是预定事物的一切开始、发展过程和终局。

 

这就是上帝的主权的真意，有些人以为什么？有些人以为加尔文主义在提倡自己是神啊，有些人以为加尔文主义是提倡高抬自己呀？告诉你，那都是有些故意制造混乱主道，制造“反对神的先知、讲道、使者”的人开口污陷的问题，与神忠实的仆人从圣经中所领受的真道，没有任何问题。

如果你不相信上帝所差遣的讲道人，请问，你如何判定你的教会所讲的就是真理？你如何判定你手中的圣经就是真理？谁说的，指出来，我也可以按照你的方法说：你高举人！

看到没有，最终出问题的还是人。正如经上所说的，从圣灵生的结圣灵的果，从罪生的，就生嫉妒和混乱！

求主怜悯！

 

为什么会出现，上帝预知而后预定的理论呢？其实道理很简单，就是他们没法否定预定论，因为圣经启示得很清楚。但他们又不能放下人的自由意志，所以就出现［预知论］。说白了，就是上帝有绝对主权，但上帝因为预知我会信他，所以预定我得救。最终还是我的自由意志决定的！

 

 

godendian

以下是引用sylo在2009-4-21 14:52:00的发言：

 

为什么会出现，上帝预知而后预定的理论呢？其实道理很简单，就是他们没法否定预定论，因为圣经启示得很清楚。但他们又不能放下人的自由意志，所以就出现［预知论］。说白了，就是上帝有绝对主权，但上帝因为预知我会信他，所以预定我得救。最终还是我的自由意志决定的！ 

我也看得出来，那些反对预定论，甚至不反对预定，但支持“神人合作”的人，实质上是在提倡“人来决定神的救赎”的谬论。而加尔文正是为此而出，将偏离神道的小羊们回归正圣经神的心意上来。至于人们如何用自己的心对待加尔文，或去崇拜，或是高举这个人以达什么目的等等，这都是人的问题，与上帝的真道毫无关系，神必将审判这一切，我们还有什么好讲的？

 

其实他们那些反对神主权的人，还有个问题没有看出来：既然他们支持相信神是先决定要救一个灭亡的死人，就从这个核心来说，还是先有神决定不管你是死人，还是罪恶到什么程度，神说就是要救你，这个决定是取决于神，而不是先知道人要信他……能理解吗？

反过来讲，如果按照“神先知道人要信他，才预定的话”，我就想辩论一下了：请问：已经死了的人，怎么搞得懂上帝的道？怎么能明白从神来的奥秘的事？这都是圣经明明指出的呀！？另外，如果神的救赎是出于人的决定才能完成，这就不是恩典，在救赎上，就只能说是“人要与神平分秋色！”，简直荒谬！

还有，如果神先预知人会信他，才预定。这很不符合逻辑，因为一切都是神创造的，他必然知道这人的出生、成长和死亡，到终局，更不存在什么预知啦！！而且我说过，如果神知道人能信他，我想这个人一定厉害，比亚当都厉害，可以顺服神，听神的。亚当还不行呢，结果背叛了神，看来这个人厉害。既然如此，上帝为何不直接在创世以前就创造这些他预知会信他的，不悖逆他的人就算了，免得最后有那么多生灵在火湖里受永远的痛苦，是不是这样，又要说上帝不仁慈了？！如果你说，上帝是公义的，他不强迫人，让你选择他。我想，如果人能的话，上帝在亚当犯罪前也不用宣告审判了，但神怎么说的：你吃的日子必定死！

閒情逸趣

以下是引用sylo在2009-4-21 14:52:00的发言：

 

为什么会出现，上帝预知而后预定的理论呢？其实道理很简单，就是他们没法否定预定论，因为圣经启示得很清楚。但他们又不能放下人的自由意志，所以就出现［预知论］。说白了，就是上帝有绝对主权，但上帝因为预知我会信他，所以预定我得救。最终还是我的自由意志决定的！

 

 

精闢，貼主說到點子上了！

 

創1:26神說：我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人（還否認嗎？），使他們管理海裡的魚，空中的鳥，地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。

創2:16耶和華神吩咐他說：園中各樣樹上的果子，你可以隨意喫。
創2:17只是分別善惡樹上的果子，你不可喫（可要小心啊！），因為你喫的日子必定死。

……

路14:25有極多的人和耶穌同行，他轉過來對他們說：
路14:26人到我這裡來，若不愛我勝過（什麼主見啊！）愛自己的父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹和自己的性命，就不能作我的門徒。〔愛我勝過愛原文作佷〕
路14:27凡不背著自己十字架跟從我的，也不能作我的門徒。

[em148] 

 

淺見~~

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-21 15:53:10编辑过]

sylo

以下是引用godendian在2009-4-21 15:37:00的发言：

我也看得出来，那些反对预定论，甚至不反对预定，但支持“神人合作”的人，实质上是在提倡“人来决定神的救赎”的谬论。而加尔文正是为此而出，将偏离神道的小羊们回归正圣经神的心意上来。至于人们如何用自己的心对待加尔文，或去崇拜，或是高举这个人以达什么目的等等，这都是人的问题，与上帝的真道毫无关系，神必将审判这一切，我们还有什么好讲的？

 

其实他们那些反对神主权的人，还有个问题没有看出来：既然他们支持相信神是先决定要救一个灭亡的死人，就从这个核心来说，还是先有神决定不管你是死人，还是罪恶到什么程度，神说就是要救你，这个决定是取决于神，而不是先知道人要信他……能理解吗？

反过来讲，如果按照“神先知道人要信他，才预定的话”，我就想辩论一下了：请问：已经死了的人，怎么搞得懂上帝的道？怎么能明白从神来的奥秘的事？这都是圣经明明指出的呀！？另外，如果神的救赎是出于人的决定才能完成，这就不是恩典，在救赎上，就只能说是“人要与神平分秋色！”，简直荒谬！

还有，如果神先预知人会信他，才预定。这很不符合逻辑，因为一切都是神创造的，他必然知道这人的出生、成长和死亡，到终局，更不存在什么预知啦！！而且我说过，如果神知道人能信他，我想这个人一定厉害，比亚当都厉害，可以顺服神，听神的。亚当还不行呢，结果背叛了神，看来这个人厉害。既然如此，上帝为何不直接在创世以前就创造这些他预知会信他的，不悖逆他的人就算了，免得最后有那么多生灵在火湖里受永远的痛苦，是不是这样，又要说上帝不仁慈了？！如果你说，上帝是公义的，他不强迫人，让你选择他。我想，如果人能的话，上帝在亚当犯罪前也不用宣告审判了，但神怎么说的：你吃的日子必定死！

 

不知弟兄有没有听过［上帝自我限制论］？是这样的：

 

因为无法否定预定论，但预知论又不合逻辑，怎办？再演变出来一种理论：上帝预定万事万物，上帝预知万事万物。但上帝为了尊重人的自由意志，所以上帝在救恩上作了自我限制。上帝只预定救恩给你，但是上帝不知道你最终是否会接受，决定权还是在人手里。这样不就可以解决问题了嘛！上帝可以保存主权，人可以保存最后决定权。只是有点委曲上帝的全知，只能变成［不全知的全知］了！！

 

反正是：命运我掌握，生死我做主！快哉！快哉！

閒情逸趣

以下是引用sylo在2009-4-21 16:44:00的发言：

 

不知弟兄有没有听过［上帝自我限制论］？是这样的：

 

因为无法否定预定论，但预知论又不合逻辑，怎办？再演变出来一种理论：上帝预定万事万物，上帝预知万事万物。但上帝为了尊重人的自由意志，所以上帝在救恩上作了自我限制。上帝只预定救恩给你，但是上帝不知道你最终是否会接受，决定权还是在人手里。这样不就可以解决问题了嘛！上帝可以保存主权，人可以保存最后决定权。只是有点委曲上帝的全知，只能变成［不全知的全知］了！！

 

反正是：命运我掌握，生死我做主！快哉！快哉！

啟21:9拿著七個金碗，盛滿末後七災的七位天使中，有一位來對我說：你到這裡來，我要將新婦，就是羔羊的妻，指給你看。
啟21:10我被聖靈感動，天使就帶我到一座高大的山將那由神那裡從天而降的聖城耶路撒冷指示我。

——就是這裡繞不過了 [em143]

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-21 16:56:47编辑过]

paul2002

强烈支持楼主的观点，讲的犀利，严谨，诚恳，神的好仆人。

持守真理的众年轻弟兄姊妹们，我们愿意为主而活么？我们真的爱主么？那就让我们勇敢的站起来吧，为了我们主的真理站起来吧，捍卫我们主的真道！

非奔天路

顶贴收藏。

神手中的七星

预定论、一次得救永远得救，不独是加尔文的，我从来没有看过他的书，但从信主那天久知道我得着了永生，再也不会灭亡，原来是神对他拣选儿女普遍的启示和教导

谦顺

听过神道的人，若仍旧跟随世界，与世人一样作恶的话，还想永远得救？

什么叫知法犯法，罪加一等吗？那样的人将来所受的刑罚将比不信的人更重。

审判将从神的家起首，神绝不偏待人。有人说那样的人根本没有得救，但是人看人是看外表，很难看出来的。

耶稣说，自以为站立得稳的，却要跌倒。保罗说，我们当恐惧战兢做成得救的功夫。反正天国是努力进去的，绝没有一劳永逸的事情。

谦顺

以下是引用sylo在2009-4-21 16:44:00的发言：

 

不知弟兄有没有听过［上帝自我限制论］？是这样的：

 

因为无法否定预定论，但预知论又不合逻辑，怎办？再演变出来一种理论：上帝预定万事万物，上帝预知万事万物。但上帝为了尊重人的自由意志，所以上帝在救恩上作了自我限制。上帝只预定救恩给你，但是上帝不知道你最终是否会接受，决定权还是在人手里。这样不就可以解决问题了嘛！上帝可以保存主权，人可以保存最后决定权。只是有点委曲上帝的全知，只能变成［不全知的全知］了！！

 

反正是：命运我掌握，生死我做主！快哉！快哉！

自我限制论是亚米念的观点，也只有这样才能解释亚当的犯罪和神为人类预备的救恩。

结论不是命运我掌握，人有什么能力掌握自己的命运，谁能逃避死亡？而是人选择命运，顺服就蒙福，悖逆就遭灾。神让人自己选择要走哪条路，也自己负责后果。一切都在神的主权之下。

神拣选人，人选择顺服还是悖逆。扫罗和大卫同是神所拣选，但人的选择不同，命运就不同。

[此贴子已经被作者于2009-4-26 0:07:30编辑过]