主凭什么拣选我呢？

谦顺

以下是引用晨星在2009-4-14 23:47:00的发言：

 

如果人凭借自己的行为就可以获取上帝的喜悦，那么基督就是白死了。

 

（双子还没有生出来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主。）

神就对利百加说：“将来大的要服侍小的。”正如经上所记：“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”

（罗9：11-12）

 

这是神对于祂拣选雅各的说明，根本不在乎雅各的行为，因为双子尚未出生，更无所谓善恶，

只是因为神拣选的旨意而已。

 

所以不要为上帝解释祂行事的原则，因为根本没必要。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-14 23:47:53编辑过]

你凭什么限制神呢？神岂不预知万事吗？

神看的是内心，不是外在的行为，你连这都不分吗？

什么基督就白死了？这样的话最好不要出口。不是基督徒该说的话。

[此贴子已经被作者于2009-4-15 0:01:43编辑过]

晨星

以下是引用谦顺在2009-4-15 0:01:00的发言：

你凭什么限制神呢？神岂不预知万事吗？

神看的是内心，不是外在的行为，你连这都不分吗？

什么基督就白死了？这样的话最好不要出口。不是基督徒该说的话。

[此贴子已经被作者于2009-4-15 0:01:43编辑过]

 

呵呵，我从没有限制神，而是你在揣摩神。

而且还是用你自己的感觉，给你了圣经是视若无睹。

 

什么叫大卫有颗敬畏的心？什么叫做神预先知道他内心……

你的这种理论明显就是强调因为神预先知道大卫是个好人

所以拣选他。

如果真这样，还用得着上帝差遣祂的儿子在十字架上被杀吗？

 

说难听点，你这是用人的义代替上帝的义。

 

请问敬畏神的心从何而来？难道是人天生的？

那么罗马书5章说人从头到脚都是坏的，不就成了谎言？

那还用得着那句：因一人的顺从，众人也成为义了吗？

你再去看看大卫本人的祷告，从母腹里就有了罪。

人家可是很认识自己，不像你这样在这里给人家乱吹捧。

 

你口口声声说基督徒，我也可以告诉你这个名词的出处：来自使徒行传（徒11：26）专指耶稣的门徒

那个时代的门徒都是亲自经历十架救赎的人。

所以当你用“人的义来取代上帝的义”的时候，也希望你知道“基督徒”这三个字的分量

那不但是一个称呼，而是代表承认基督为我们的罪在加略山被杀。

如果你承认这一点，你就不会大谈“大卫是因为敬畏神被神拣选的”

这种理论无异于是否定基督在各各他的救赎。

你还谈基督徒不是自相矛盾吗？

 

所以我引用雅各被拣选的那段经文想告诉你

如果依着雅各的秉性，按你的理论，他绝对不可能被拣选的

因为那整个就是一个诡诈之徒，比以扫还要恶。

问题上帝就说了：祂在双子未生善恶未分时就已经显明了自己的旨意。

如果你还是睁着眼睛胡乱解释。

我没话可说。

 

[此贴子已经被作者于2009-4-15 0:29:54编辑过]

展翅翱翔

就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵.又因爱我们,就按着自已意旨所喜悦的,预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分 (以弗所书1:4-5)

谦顺

以下是引用晨星在2009-4-15 0:30:00的发言：

 

所以我引用雅各被拣选的那段经文想告诉你

如果依着雅各的秉性，按你的理论，他绝对不可能被拣选的

因为那整个就是一个诡诈之徒，比以扫还要恶。

问题上帝就说了：祂在双子未生善恶未分时就已经显明了自己的旨意。

如果你还是睁着眼睛胡乱解释。

我没话可说。

 

[此贴子已经被作者于2009-4-15 0:29:54编辑过]

雅各寻求神的面，他有颗渴慕神，寻求神的心，这是最重要的，也是神拣选他的原因。

亚伯拉罕更是如此，世人都在拜偶像，惟独他切慕寻求真神，并顺服神的旨意。

挪亚也是如此，世人都在忙于世俗生活，惟独他是义人，他听神的话。

chrisy

以下是引用谦顺在2009-4-15 8:45:00的发言：

雅各寻求神的面，他有颗渴慕神，寻求神的心，这是最重要的，也是神拣选他的原因。

亚伯拉罕更是如此，世人都在拜偶像，惟独他切慕寻求真神，并顺服神的旨意。

挪亚也是如此，世人都在忙于世俗生活，惟独他是义人，他听神的话。

如 此 看 来， 神 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ， 要 叫 谁 刚 硬 ， 就 叫 谁 刚 硬 。这 样 ， 你 必 对 我 说 ， 他 为 什 么 还 指 责 人呢 ？ 有 谁 抗 拒 他 的 旨 意 呢 ？ 你 这 个 人 哪 ， 你 是 谁 ， 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 岂 能 对 造 他 的说 ， 你 为 什 么 这 样 造 我 呢 ？ 窑 匠 难 道 没 有 权 柄 ， 从 一 团 泥 里 拿 一 块 作 成 贵 重 的 器 皿 ， 又 拿 一块 作 成 卑 贱 的 器 皿 吗 ？（罗9：19-21）

 

还是这个圣经，好好去理解吧！挪亚、亚伯拉罕他们行为好，是靠他们自己吗？他们自己可以让自己称义吗？如果他们不依靠耶和华，如何能做到这样的好行为呢？亚伯拉罕信神，这就算为他的义（雅各书2：23）。在神眼里，不信是最大的罪，我们乃是因信称义的，并不是因行为称义的。所以神所看中的，并不是行为，乃是信。那么你可能又要说了：“他们信啊，不就是他们听神的话，所以神才拣选他们的。”也不是的，这个就还要看罗马书9章的，神的主权问题，我们靠自己可以信吗？

 

有些问题可能一时比较难理解，但是我们不可以硬着心肠强辩。好好冷静下来思考一下，求神开你眼睛，让你明白。我们的解释也是不完全的，可以再去查找一些属灵书籍。

chrisy

以下是引用谦顺在2009-4-14 23:28:00的发言：

人有人品之分的，有人高贵，有人卑贱，这不可忽视。

人天生就有良心，良心且有好坏之分，因为人是神按照自己形象造的，虽然亚当犯罪，但亚当还是有良知的。

2:13	（原来在　神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义。
2:14	没有律法的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是自己的律法。
2:15	这是显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念互相较量、或以为是、或以为非)

24:16

我因此自己勉励、对　神、对人、常存无亏的良心。

保罗在圣经中多次反复强调良心的重要性。

这个也很错哦！人没有什么高低贵贱之分，是人都很坏！人的良心也没有什么好坏之分。人的良心就是坏的“我的肉体没有良善啊”。上面引用的圣经是罗马书，保罗论到在律法以下犯罪和受审判的问题。不可以这样引用一段，不看上下文，这就断章取义了。

小脚印

良心，是上帝在造人放在他里面的，是善的一部分。

谦顺

以下是引用chrisy在2009-4-15 9:23:00的发言：

如 此 看 来， 神 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ， 要 叫 谁 刚 硬 ， 就 叫 谁 刚 硬 。这 样 ， 你 必 对 我 说 ， 他 为 什 么 还 指 责 人呢 ？ 有 谁 抗 拒 他 的 旨 意 呢 ？ 你 这 个 人 哪 ， 你 是 谁 ， 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 岂 能 对 造 他 的说 ， 你 为 什 么 这 样 造 我 呢 ？ 窑 匠 难 道 没 有 权 柄 ， 从 一 团 泥 里 拿 一 块 作 成 贵 重 的 器 皿 ， 又 拿 一块 作 成 卑 贱 的 器 皿 吗 ？（罗9：19-21）

 

还是这个圣经，好好去理解吧！挪亚、亚伯拉罕他们行为好，是靠他们自己吗？他们自己可以让自己称义吗？如果他们不依靠耶和华，如何能做到这样的好行为呢？亚伯拉罕信神，这就算为他的义（雅各书2：23）。在神眼里，不信是最大的罪，我们乃是因信称义的，并不是因行为称义的。所以神所看中的，并不是行为，乃是信。那么你可能又要说了：“他们信啊，不就是他们听神的话，所以神才拣选他们的。”也不是的，这个就还要看罗马书9章的，神的主权问题，我们靠自己可以信吗？

 

有些问题可能一时比较难理解，但是我们不可以硬着心肠强辩。好好冷静下来思考一下，求神开你眼睛，让你明白。我们的解释也是不完全的，可以再去查找一些属灵书籍。

先有圣灵光照，然后人自己的自由意志做出选择，接受还是拒绝，救恩本来就是神人同工的事情，而不是单方面的一厢情愿，若按加尔文理论，那神老早就直接赐给亚当和夏娃信心，使他们悔改就完了，用得着这么费事吗？

原因就在于，神不愿意这样做，神的救恩并不是强加于人，也不是人无法拒绝的，神要的是人心甘情愿的接受，心甘情愿的顺服，而不是被迫的接受和降服。

谦顺

以下是引用chrisy在2009-4-15 9:45:00的发言：

这个也很错哦！人没有什么高低贵贱之分，是人都很坏！人的良心也没有什么好坏之分。人的良心就是坏的“我的肉体没有良善啊”。上面引用的圣经是罗马书，保罗论到在律法以下犯罪和受审判的问题。不可以这样引用一段，不看上下文，这就断章取义了。

圣经中的善有两种，一种是绝对的善，那只有神一位才是良善，世上没有一个义人，连一个也没有。

另一种是相对的善，那是神放在人里面的良心引导人做出的善，约伯是个义人，约瑟是个义人，这些都是指相对的善和相对的义人。

保罗在罗马书说了绝对的善，也提到了相对的善，外邦人没有律法的，却有良心，是非之心同作见证，行善的复活得救。

2:6	他必照各人的行为报应各人。
2:7	凡恒心行善、寻求荣耀尊贵、和不能朽坏之福的、就以永生报应他们。
2:8	惟有结党不顺从真理、反顺从不义的、就以忿怒恼恨报应他们。
2:9	将患难、困苦、加给一切作恶的人、先是犹太人、后是希利尼人。
2:10	却将荣耀、尊贵、平安、加给一切行善的人、先是犹太人、后是希利尼人。
2:11	因为　神不偏待人。
2:12	凡没有律法犯了罪的、也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的、也必按律法受审判、
2:13	（原来在　神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义。
2:14	没有律法的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是自己的律法。
2:15	这是显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念互相较量、或以为是、或以为非)
2:16	就在　神借耶稣基督审判人隐秘事的日子、照着我的福音所言。

谦顺

以下是引用小脚印在2009-4-15 12:03:00的发言：
良心，是上帝在造人放在他里面的，是善的一部分。

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