加尔文的预订论是有问题的吗？

明天的雨

以下是引用约拿在2009-4-12 3:16:00的发言：

 

按照你的逻辑，既然人总归要死，为什么你还要吃饭？既然人总归要死，为什么生病了还要医治？你自己回答这个问题就好了。

 

你连什么是“爱”都不懂，在受难节期间你说出这种话来，简直是在羞辱主！

弟兄，怎么感觉不懂爱的是你啊，受难节是为了让我们更谦卑，更圣洁，更加努力的跟随主

而你的话怎么看都像是长老或者牧师在用假慈悲来训斥一个可怜的小女孩呢？

我觉得，我们不要随意的指责人家的不是，总要以爱心来包容别人的过犯

dolimi

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 8:16:00的发言：

昨天晚上我睡觉的时候 我妈妈都说我发出了很难过声音

没有人理解·······

迷失自己的痛苦

一切都变的很奇怪

想要问问大家 希望大家给我帮助 可以寻求安慰

却让自己大哭了一场

今天本来受洗 一直都很开心 别人却来和我说预订论

从没想到会这么痛苦过

没归主前都没有这么痛苦过

一切都好好笑

我信主是错的话

那我也离开

自从罪进入世界后,人类就摆脱不了苦难!就算你信主后同样会遇到许多的苦难!只不过跟你未信之前感受是不同了,主耶稣他会安慰你!使你有平安有喜乐!

至于有人在你受洗前跟你说预订论,我认为是好事来的!神的恩典要临到你身上,你应该感恩!只要你真心认罪悔改,愿意接受耶稣成为你生命的救主!你就成为神的儿女!

小妹妹,要学会长大,不要让人的话左右你跟神之间的关系!因为我们都是罪人!

爱主痴狂

姊妹，愿圣灵坚固你的信心，不要被他人的言论搅扰。要学会跳过所有的人（包括那些历史曾经很伟大的神学家如加尔文，马丁路德，奥古斯丁等等）直接看上帝，看主耶稣，看真理，看圣经，任何人都是活在相对有限的时间空间内，人都是不完全的。加尔文的预定论有一定道理，但不是完全的，也不是真理，有一些缺陷，而有人却把这些缺陷拿来作为真理到处宣扬，这是很可悲的。上帝的爱决没有那么狭隘，上帝爱每一个人，上帝的救恩为所有人预备，但上帝不强迫人接受救恩，给人自由。但是人无论有多大的罪，无论怎样邪恶，只有他愿意向上帝转过身，向善弃恶，上帝就会救他！所以即使最终有些人执意跟随撒旦作恶，与上帝作对，决不悔改，上帝一定也是很痛心的，都是自己的孩子，怎么不心痛呢？上帝愿万人得救，不愿一人沉沦！这才是上帝的爱，上帝的胸怀！

那些还没有得救的人是因为上帝的时间还没有到，我们已经在主内的肢体传福音讲道等工作做的不够，决不要乱说上帝不拣选他们，上帝不爱他们！

你自己要亲自来认识这位慈爱公义的主，与主建立亲密的关系，自己来认识上帝的爱是何等的长阔高深！不是听人说什么就信什么，有圣灵的带领，你自己可以鉴别。你在目前这个阶段，容易跌倒，我也曾跌倒过，那时也是认为上帝也是那么狭隘的，感谢主，总算过了那一关，现在开始认识上帝的爱的博大精深，长阔高深！你若不能感觉到上帝的爱，你的信仰就已经出问题了，求主怜悯！我也愿意帮助你，帮你坚固信心，认识知道得到上帝的爱！

以后我可能没有多少时间来这里。

愿主保守你，不要跌倒，不要离开上帝的真道，感谢主！一切荣耀归给主！

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2009-4-12 12:10:51编辑过]

血灵

以下是引用约拿在2009-4-12 3:08:00的发言：

 

请问你认为什么叫做公义？你以为人人都得救就是公义吗？你错了！！！

 

我告诉你，上帝任凭所有人都下地狱，一个都不救，才叫做公义！！！

 

因为世人都犯了罪，犯罪的就应该下地狱，这就叫神的公义！！！

这句话说的好!

血灵

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 8:16:00的发言：

昨天晚上我睡觉的时候 我妈妈都说我发出了很难过声音

没有人理解·······

迷失自己的痛苦

一切都变的很奇怪

想要问问大家 希望大家给我帮助 可以寻求安慰

却让自己大哭了一场

今天本来受洗 一直都很开心 别人却来和我说预订论

从没想到会这么痛苦过

没归主前都没有这么痛苦过

一切都好好笑

我信主是错的话

那我也离开

万万使不得啊!这会闹出人命的.我建议你读一下 倪柝声写的大喜的信息这一本书,这书不是很长,相信看了后你很多问题都会引刃而解的.让你的心也会越来越稳,对你身边人的命也有很大帮助!看了这贴请回复

爱主痴狂

以下是引用明天的雨在2009-4-12 9:50:00的发言：

弟兄，怎么感觉不懂爱的是你啊，受难节是为了让我们更谦卑，更圣洁，更加努力的跟随主

而你的话怎么看都像是长老或者牧师在用假慈悲来训斥一个可怜的小女孩呢？

我觉得，我们不要随意的指责人家的不是，总要以爱心来包容别人的过犯

支持！我们要检视自己的言语，哪怕是无意的，但伤害了软弱肢体，是不应该的。我们各人要照着神所量给我们的恩赐，怀着谦卑温柔的心，说话行事总要与我们的恩相称，有恩赐的不要骄傲，上帝给我们的恩赐不是让我们拿来当骄傲的资本的，那样就是我们自己在羞辱主名！刚信主的弟兄姐妹，如同刚出生的婴儿，你约拿弟兄也是做父亲的的人了，你会对自己刚出生的孩子说你怎么连这些都不懂吗？你能对一个小孩子说，你怎么不懂相对论呢，怎么这么无知呢？恐怕那样是显出我们自己的愚昧无知！

你若愿意向这位受伤害的肢体道个歉，这位肢体受伤的心一定可以得着安慰，天父也一定会为你高兴，天使也愿意为你欢呼！

谦顺

楼主是新人，耶稣爱你。

不要只看加尔文主义的理论，也可以看看亚米念主义的理论。

伟大的约翰卫斯理、宋尚杰等人都是亚米念主义的支持者，他们也是神大大重用的仆人。

亚米念主义的核心是：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

神是博爱的，上帝面前人人平等，人人都有机会得救，信的就得救。

[此贴子已经被作者于2009-4-12 13:43:22编辑过]

谦顺

卫斯理也讲预定论，不过那预定不是机械的预定论，而是会随着人的祷告和顺服，神会灵活调整的，原则就是信的得救，行善的得救。

信的若后来不信了，就不得救。不信的若后来信了，就得救。

恶人改过可得生命,义人作恶反而丧亡。

神的预定是灵活的，若是机械的死板的，那还用得着审判吗？如果一切都完全预定好了，还用得着耶稣钉十字架吗？那一切都成了演戏了。那神若只救预定得救的人，那神就不博爱了。神岂不按个人的行为报应个人吗？

用亚伯拉罕的话说，我主岂不行公义吗？岂会让义人与恶人一同灭亡吗?

是的，罪人是该死的，罪人下地狱是应该的。但是神爱罪人，所以圣经说神没有安排人下地狱，神是希望人人悔改得救的，天堂才是神给人安排的去处，只要你肯，你愿意信神的儿子，只要你愿意听神的话，恶人可以悔改，不信的可以变成信的，人人都是神所爱的。

耶稣基督为人作了挽回祭，不单是为我们，还为普天下人。哈里路亚！

[此贴子已经被作者于2009-4-12 13:38:28编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-12 13:27:00的发言：

楼主是新人，耶稣爱你。

不要只看加尔文主义的理论，也可以看看亚米念主义的理论。

伟大的约翰卫斯理、宋尚杰等人都是亚米念主义的支持者，他们也是神大大重用的仆人。

亚米念主义的核心是：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

神是博爱的，上帝面前人人平等，人人都有机会得救，信的就得救。

[此贴子已经被作者于2009-4-12 13:43:22编辑过]

上帝面前人人平等要分情况来说，在罪人的身份上我们都是平等的，都是罪人，结局也一样，但是在恩典上不一样

请问中国三国时代的人和我们现在听到福音的人平等吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-12 13:56:02编辑过]

藤井八云

 

 

 

何西阿书

 

13  他们因离弃我，必定有祸，因违背我，必被毁灭。我虽要救赎他们，他们却向我说谎。

12     我为他写了律法万条，他却以为与他毫无关涉

2  先知越发招呼他们，他们越发走开，向诸巴力献祭，给雕刻的偶像烧香。

耶利米书

她行这些事以后，我说她必归向我，她却不归向我。她奸诈的妹妹犹大也看见了。

马太福音

 

37  耶路撒冷阿，耶路撒冷阿，你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。