加尔文主义五点的圣经根据

瑞雪

以下是引用stephenchen在2009-4-1 23:37:00的发言：

上帝要救所有人+上帝是全能的=普救论

 

上帝想救所有人+得救的不是所有人=上帝无能

[此贴子已经被作者于2009-4-1 23:38:32编辑过]

上帝是公义的，所以他不会叫不悔改的人进天堂的。

紫蜻蜓

瑞雪是反对加尔文的啊？

谦顺

以下是引用stephenchen在2009-4-1 23:37:00的发言：

上帝要救所有人+上帝是全能的=普救论

 

上帝想救所有人+得救的不是所有人=上帝无能

[此贴子已经被作者于2009-4-1 23:38:32编辑过]

两个等式都是错的。

普救论并不是说所有的人都会得救。

上帝当然想救所有的人，基督还没有再来，不是耽延乃是宽容，神愿人人悔改，不愿一人沉沦。

得救不是所有人，是因为那些人自甘堕落，不愿悔改，甚至跟随魔鬼，不是神的责任。

爱主痴狂

以下是引用谦顺在2009-4-2 15:42:00的发言：

两个等式都是错的。

普救论并不是说所有的人都会得救。

上帝当然想救所有的人，基督还没有再来，不是耽延乃是宽容，神愿人人悔改，不愿一人沉沦。

得救不是所有人，是因为那些人自甘堕落，不愿悔改，甚至跟随魔鬼，不是神的责任。

这个说法比较正确，上帝想救所有的人，但不是所有的人都想被救，人的自由意志导致有些人会选择跟随魔鬼，甘愿在罪中作乐。上帝不能说所有人都要得救，那样人类将更加败坏，反正能得救。但慈爱的上帝确实愿人人悔改，不愿一人沉沦。基督的救恩也是为全人类预备的！

愤怒的刺猬

以下是引用藤井八云在2009-4-1 22:09:00的发言：

二、无条件的拣选

 

1、拣选是上帝的主权

出埃及记33：19“耶和华说：‘我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁，就恩待谁；要怜悯谁，就怜悯谁。’”

 

 

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上帝择选的依据是什么呢？

 

 

是无条件，无根据，随心所欲的择选。

 

 

或者说是靠扔筛子吗？

 

 

《以弗所书》 1：5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，藉着耶稣基督得儿子的名分，

 

引用唐崇荣牧师的一段解释：

 

上帝是智慧的源头，他拣选这个人、不拣选那个人，一定有他的理由。他不告诉你，就等于他没有理由吗？我们所辩论的许多事，我相信这个世界是讲不清楚的，但有一天到了上帝那里，就全部清楚了，因为他是真理的本体，怎么会没有理由？上帝不会做错的，如果上帝会做错，他早就不好意思地自动辞职了！圣经说：「上帝的事情，人所能知道的，已经启示下来了。」(参：罗一：l9)意思就是说：「还有许多的事，现在不告诉你。」(参：约十六：12-13)现在不能知清，以后你就必知清了！保罗说：「我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清，到那时就要面对面了……到那时就全知道。」(林前十三：12)为什么保罗讲这句话？因为两千年前的镜子不是玻璃做的，是铜镜，照起镜子来，鼻子会歪歪的、不清楚。以后见主面，面对面时，就一定清楚了。感谢上帝！

愤怒的刺猬

以下是引用爱主痴狂在2009-4-1 22:54:00的发言：我只是一个信主的人，对神学系统这些不太懂。请你解释一下什么是非选民的基本概念，选民和非选民的界限在哪里？请赐教，谢谢

你太客气了，再重申一次，你可以不赞同预定论，可以有不同的神学观点，我们不能对别人的观点一字不漏的接受，存着疑问来研读是好事，但是，我们在反对一些东东的时候，必须对反对之事有深入的研究和深刻的理解，你认为呢？

 

这个问题很简单，在归正神学里，简单通俗的说，选民，即是神在创立世界之前，按着他自己意旨所喜悦的，在基督里拣选的人．选民和非选民，就是一个是被神所拣选了，而被拣选的以外，就是非选民．

 

不是说，已经信主的叫选民，没信主的是非选民，完全错误．在你周围，或者说，现在世上的人类，在那些未信之人当中，就存在着神的选民．那些还未出生的人群当中，（如果主耶稣不是现在就来，那么，一定还有将要出生的人）．也存在着上帝的选民

 

选民是指历世历代被神所拣选的一群人．

 

选民的名单上帝不告诉我们，我们的任务是为未得救之人祷告，并传福音，并要尽心竭力去做．

小CUP

引用唐崇荣牧师的一段解释：



上帝是智慧的源头，他拣选这个人、不拣选那个人，一定有他的理由。他不告诉你，就等于他没有理由吗？

 

 

认为拣选是有理由的，是有条件的，这样又回到了阿米念。很多自称支持加尔文预定论的人，骨子还是阿米念的。

瑞雪

以下是引用小CUP在2009-4-3 11:29:00的发言：

 

 

认为拣选是有理由的，是有条件的，这样又回到了阿米念。很多自称支持加尔文预定论的人，骨子还是阿米念的。

其实我也不知道我为什么这么走运的就被神拣选了。所以我很庆幸又很亏欠。庆幸是因为我什么也没做，就白白捡到救恩。亏欠是因为，神那么早救了我，我却一直到现在都没为神做点什么事情。

huangfeililove

加尔文的定论完全是错的   是不是一次得救永远得救那个

 

加尔文的预定论 完全是错误的

圣经上说上帝愿万人得救不愿一人沉沦，这是个矛盾，天父的心愿是所有人都得救，但是他确实抛弃了很所人，没有在他们身上做救赎的工作。.

 

我们一旦想到，为达到关于上帝我们所应该相信的，主的话乃是探索的惟一道路，为看见那关于他我们所被容许看见的，主的话是唯一的亮光，那么，我们就能约束自己，不至于僭妄。这样我们必能知道，若超出了神的话的范围，就必陷入于弯曲黑暗的途中，在那里，错误和滑跌是免不了的。那么，让我们首先记在心里，我们若要在神所启示的话语以外求了解预定论，乃是表示我们的愚笨，好像是要走过一条不可通的路径，
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奥古斯丁很明智地说道，我们可以安全地追随着圣经，因为圣经的步履舒缓，好像一个顺着小孩的软弱步伐而行走的母亲一样，决不因人的软弱而遗弃了他们。但是那些过于小心或胆怯的人，似乎愿意使预定的问题埋没于沉默中，以为倘非如此，必使心智软弱的人遭受干扰。对于这些人，我敢问他们凭什么藉口来粉饰自己的骄纵呢？他们不啻在间接控拆上帝的疏忽无知，好像是说，上帝没有预见这一种危险，而他们却早已洞悉了。因此，凡对预定论怀有成见的人，即是公然指责上帝，好像是说，上帝不知不觉地泄漏了一件有损教会的秘密。
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上帝藉着他的预定，拣选了某一些人，叫他们有生命的盼望，对另一些人，则判定归于永远的死亡，关于这件事，凡属虔敬的人，都不敢完全否认。但是，这问题引起了许多诘难，特别是那些以为预知是预定的原因的人所提出的。我们主张预定和预知这二者都是属于上帝的；但是若说后者乃靠前者，那是很荒谬的。当我们说上帝具有预知的能力，这是说，万事自始即在神的眼前，今后亦永远如此，所以在上帝的睿知中，没有所谓将来或过去的事，一切都是属于现在的；而且这现在式的情形是到了不仅是他具有概念的感知，好像在我们心中所记忆的，当作是现在的事物一样，而是万事万物好像实际都摆在他的眼前，为他所真实看见的。这预知包括着整个宇宙，和一切被造之物。所谓预定，乃是上帝永恒旨意，就是神自己决定，他对世界的每一个人所要成就的。因为人类被创造的命运不都是一样的；永恒的生命是为某些人前定了的，对于另一些人，却是永远的罪刑。既然每一个人都为着或此或彼的，一个终局而创造的，所以我们说，他是被预定了或生或死的。这件事，上帝不仅在某一个个人身上证实了，亦在整个亚伯拉罕的后裔身上证实了，就是明显表示每一个民族的将来情况，都是神所决定的。“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目,立定万民的疆界，耶和华的分，本是他的百姓，他的产业，本是雅各”（申32：8，9）。
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。保罗说得对，凡真的属于基督的，都可称之为“剩余”之民，因为经验证明，一个大族的多数人往往离散消失，而只有一小部分的人存留着。所以要对一个民族作普遍的拣选，往往不可能有效和有永久性的，其显然的一个理由，就是当上帝和他们立约时，他没有给他们一种重生的灵，好使他们能够守约到底；只有那外表的呼召，而没有那足以保守他们的内在的恩典，这正是一种介乎弃绝全人类，和拣选少数信徒的中间途径。因之，整个以色列族被称为“上帝的产业”，然而其中许多人却是与神无关的；但是，上帝既立约要作他们的天父和拯救者，他就着重于他白白赐予的恩眷，而不着重那大多数人的缺欠；这样，他的真理并未被破坏，因为他之保存一部分余剩之民，使他们归于自己，正可证明他对于自己的选召是不后悔的。
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于上帝的永久而不改变的安排，他早已按照自己的意旨，决定了要将谁接入他的救恩中，并将谁贬入灭亡。我们坚信这种安排，就被拣选者一方面说，是完全根据他白白施赐的仁爱，与人的功劳丝毫无关；对于那些神所定罪必须灭亡的人，他们不能进入生命的门，也是出自公正，无可非议，然而却不可了解的判断的。关于那些蒙拣选的人，我们认为呼召就是拣选的证据，而称义也是另一个表明的标记，直到他们在荣耀中算为完全。上帝既以呼召和称义来印证他所拣选的人，就把当蒙弃绝的恶人摒弃了，使他们不认识神的名，不能得到圣灵的帮助而成圣，好表示所等待他们的，只是他的审判

 

 

上面是转的  我以前我曾经关注过 ！~   大家可以看加尔文的生平啊     

 

 

我是温州教会的

huangfeililove

烧死西班牙医生和神学家米圭尔·塞维特斯　　在被迫害者之中，有两个人特别人物：西班牙医生和神学家米圭尔塞维特斯。他虽然不是第一流天才，但他要求把真理公诸于?的强烈愿望和他那寻根究底不知疲倦永远准备战斗的精神，使他把对基督教教义的改革作为他终生的追求。但是塞维特斯盲目地把加尔文作为他信得过的神学家和老朋友，并轻率地将自己尚未出版的一本神学书的校样送给了加尔文，希望这位勇敢和革命的宗教革新者，能赞同他更大胆地对《圣经》进行解释。可是恰恰由于这本书的题目《基督教的恢复》就足以激怒加尔文。因为他要用《基督教的恢复》来抗议和纠正加尔文的《基督教原理》。加尔文巧妙地利用了朋友的盲目和轻率，将一位终生不渝信奉基督的老朋友送上断头台。加尔文用告密者的诡计，假手他的敌人罗马天主教宗教法庭将其逮捕杀害，但罗马天主教认为为了取悦于日内瓦异端头子，而杀害一个不重要的异端分子，是不值得的。于是故意让犯人越狱，只将其类比像及其五大箱《基督教的恢复》，在维也那市场焚烧以代替活的塞维特斯。