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楼主: xqs110
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【转贴】唐崇荣牧师谈如何看待天主教

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发表于 2009-3-17 12:15 | 显示全部楼层

免我们的债,如同我们免了人的债。
-----基督的救赎功能在先,是神先赦免了我们。但神要求我们要有神的样式,要饶恕人,对于得罪你的人,你要象神赦免我们一样,先饶恕人。所以,我们在祷告的时候,可以对天父说:父呀,我顺服你、按你的旨意行,饶恕了人,求你赦免我。

 

你们在地上是释放的,在天上也释放。

-----是主耶稣对使徒说的。耶稣在世的时候,把真理的奥秘启示给了使徒,使徒的信仰成为神的国度--教会建立的根基。

 

说这话是要你们知道:人子在地上有赦罪的权柄。
----耶稣在世时,有神性、人性,是到成肉身的神。人没有赦罪的权柄,人可以宽恕人、原谅人,这是态度问题,不是权柄问题。人得罪了你,不管你原谅不原谅,在基督里,他都因着信得蒙神的赦免了,

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发表于 2009-3-17 12:51 | 显示全部楼层

看得冷汗直冒,私意解经还真是危险,一不小心就踏错了地界,

 

更可怕的是自己不仅不知道还认为自己是走对了。

 

难怪有人说:人一思考,上帝就发笑。

 

求主带领偏行己路的回到正道上来,祝福和赐下智慧给与这些偏行者交通的弟兄姊妹们!阿门!

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发表于 2009-3-17 14:17 | 显示全部楼层

1 你欠谁的就还谁。

      耶稣是主,不因为你不认他是主,他就不是了。我欠你的,你欠主的,主也替我还清我欠你的。这不代表你可以因为你向耶稣认罪了,就可以不向我认罪。耶稣说当你献礼物的时候,如果想起你得罪了你的弟兄,你要放下礼物先去和你的弟兄和好,再来献祭。你的信心妨碍你与你的弟兄和好,那么你的信心无论如何都是错的。耶稣的意思就是你要先去向人认罪,这才证明你是真的向神认罪了。你不用管先后次序,关键在于你觉得他也欠主的,所以你就可以不还你欠你弟兄的了,这种错误的信心。你成为神的儿女是耶稣先为你死了,埋了复活了,然后你才得以成为神家里的人。这没有错,正因为如此你才得以和其余的人一起称为弟兄。耶稣说的不是你以前的事,而是你成为神家里人以后的事,否则你哪有权利献祭呢?

 

     你借了弟兄300块,然后告诉耶稣我还不了了,反正那个弟兄还欠你3000万,求你免了吧,我不用还了吧。这就是你对待债务的态度吗?

 

2 使徒的权柄不能继承?使徒死了权柄带走了?

 

3 耶稣强调的是人子。他是神子,也是人子,特别强调告诉你人子,你不听。

 

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发表于 2009-3-17 14:33 | 显示全部楼层

1 新教是私意解经的倡导者,人人可以解,不用授权。

2 都认为对的时候,错的也成了对的了?

3 向神认罪是对待罪的态度,向人认罪是对待罪悔改的行动,一个是信心,一个是出于信心的行为。缺一不可。

     如果你得罪了人,只向神请求赦罪,而不请求弟兄原谅,那么神只赦免你的罪,而仍要让你承担罪责,就好比你拿了弟兄的钱,只向神认罪,却不想还钱一样,也就是说你只是灵魂的得救,你的身体仍要受到罪的制裁。说重了,如果不向弟兄认罪,你向神认罪并不是真心的。

     所以神要我们彼此赦免饶恕、担当,彼此代求,让我们全然成为圣洁。不要我们彼此攻击。我们缺乏的正是彼此相爱这个命令的遵行。这个命令本身就让我们全然圣洁,因为我们的灵魂已经得着救恩,这命令让我们全人都蒙拯救。

[此贴子已经被作者于2009-3-17 14:41:57编辑过]
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发表于 2009-3-17 16:24 | 显示全部楼层
以下是引用anewman在2009-3-17 14:17:00的发言:

1 你欠谁的就还谁。

      耶稣是主,不因为你不认他是主,他就不是了。我欠你的,你欠主的,主也替我还清我欠你的。这不代表你可以因为你向耶稣认罪了,就可以不向我认罪。耶稣说当你献礼物的时候,如果想起你得罪了你的弟兄,你要放下礼物先去和你的弟兄和好,再来献祭。你的信心妨碍你与你的弟兄和好,那么你的信心无论如何都是错的。耶稣的意思就是你要先去向人认罪,这才证明你是真的向神认罪了。你不用管先后次序,关键在于你觉得他也欠主的,所以你就可以不还你欠你弟兄的了,这种错误的信心。你成为神的儿女是耶稣先为你死了,埋了复活了,然后你才得以成为神家里的人。这没有错,正因为如此你才得以和其余的人一起称为弟兄。耶稣说的不是你以前的事,而是你成为神家里人以后的事,否则你哪有权利献祭呢?

 

     你借了弟兄300块,然后告诉耶稣我还不了了,反正那个弟兄还欠你3000万,求你免了吧,我不用还了吧。这就是你对待债务的态度吗?

 

2 使徒的权柄不能继承?使徒死了权柄带走了?

 

3 耶稣强调的是人子。他是神子,也是人子,特别强调告诉你人子,你不听。

 

4 新教是私意解经的倡导者,人人可以解,不用授权。

5 都认为对的时候,错的也成了对的了?

6 向神认罪是对待罪的态度,向人认罪是对待罪悔改的行动,一个是信心,一个是出于信心的行为。缺一不可。

     如果你得罪了人,只向神请求赦罪,而不请求弟兄原谅,那么神只赦免你的罪,而仍要让你承担罪责,就好比你拿了弟兄的钱,只向神认罪,却不想还钱一样,也就是说你只是灵魂的得救,你的身体仍要受到罪的制裁。说重了,如果不向弟兄认罪,你向神认罪并不是真心的。

     所以神要我们彼此赦免饶恕、担当,彼此代求,让我们全然成为圣洁。不要我们彼此攻击。我们缺乏的正是彼此相爱这个命令的遵行。这个命令本身就让我们全然圣洁,因为我们的灵魂已经得着救恩,这命令让我们全人都蒙拯救。

1.我们还需要献祭吗?只有犹太人需要献祭吧。
那里说的意思是人不知道人心,只有上帝知道,上帝要我们向人认罪,并不代表人有赦罪的权柄,而是要我们表明我们是真心在上帝面前悔改,这是上帝要我们向别人表明我们的态度。而不是说人有赦罪的权柄。

2.使徒的权柄当然可以继承,但是前提说了,使徒也没有赦罪的权柄。

3.你的理解力真的有些问题,那里是主耶稣指着自己说的,而不是指着全人类说的。
就比如一个医院的院长说:“这个医疗事故,我这个院长可以负责。”,那请问,这个院长是指的什么?只能是这个医院的院长吧,
你觉得农科院的院长能负担这个责任吗?其他医院的院长能负这个责任吗??

4.新教是私意解经的倡导者,请问这个根据是从哪里来的?是那个新教的牧师这个告诉你的吗?
最早在天主教里除了神父外,普通信徒都看不到《圣经》,要不是马丁路德改教,你到现在都看不到《圣经》,你是不是觉得我不看《圣经》也没关系,别人说什么就是什么也行??

5 都认为对的时候,错的也成了对的了?
问题是你本身就是错误的,你要是把错的认为是对的,还要别人也承认是对的,那就有指鹿为马的嫌疑了

6 如果你得罪了人,只向神请求赦罪,而不请求弟兄原谅,那么神只赦免你的罪,而仍要让你承担罪责,就好比你拿了弟兄的钱,只向神认罪,却不想还钱一样,也就是说你只是灵魂的得救,你的身体仍要受到罪的制裁。
------------其实你说的要向弟兄认错,这是大家都认为要做的
但是你跑题了,你最初说的不是要向弟兄认罪,你说的意思是人有赦罪的权柄,这是我们的矛盾所在
再补充一下,身体要不要没关系,你死了身体就腐烂了,而你复活时是上帝给你一个新身体。
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发表于 2009-3-17 16:45 | 显示全部楼层
新教徒的最大问题之一,就是先以为自己肯定不是异端,哪怕真犯了错误,也说自己只是一时软弱什么的,但看到其他宗派的错误,就喜欢惊呼“异端”。这个就叫做属灵的骄傲。   
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发表于 2009-3-17 16:49 | 显示全部楼层
另外天主教关于人(神父)能赦免罪的神学是那么简单的吗? 请米格来详细解释一下,以免更深的误解。
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发表于 2009-3-17 19:26 | 显示全部楼层
以下是引用纯真乃缦在2009-3-17 16:45:00的发言:
新教徒的最大问题之一,就是先以为自己肯定不是异端,哪怕真犯了错误,也说自己只是一时软弱什么的,但看到其他宗派的错误,就喜欢惊呼“异端”。这个就叫做属灵的骄傲。
  

请问天主教,东正教,甚至耶和华见证人等,那一个先以为自己肯定是异端的?笑!

 

你爱自己先以为自己是异端,是你的自由,不过,这种认识算是"属灵的谦卑"吗?

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发表于 2009-3-17 23:50 | 显示全部楼层
真稀奇为什么这几句话就会挑起刺猬的血气来,还让你思维混乱。 我可不认为,先认可自己是异端就属于一种属灵上的谦卑,嘿嘿。
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发表于 2009-3-18 06:24 | 显示全部楼层
我说话还是属于有分寸的。我的意思是说,不要有认为自己已经掌握了全部真理,或者认为自己掌握的就是绝对真理的想法。这才是属灵的骄傲。 就如改革宗以神学的系统性,以高举神的主权而引以为傲,但他们的神学仍然起的是归正神学的名字,表示始终要不断的归正于圣经,归正于真理。 就象约拿最近锁定了某个Id,也不是因为他的神学观点在这里属于少数,而是他轻率地批评牧者。
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