[求助]为什么天主教一面说要合一，一面却还说我们是异端？

JosephDavidson

以下是引用简单的态度在2009-3-13 16:08:00的发言：

如果哪个宗派说自己的纯正。

不瞒你说这就是天主教和东正教的态度呵呵，不管你了不乐意。正如John Newman所说：“天主教要是错的就是受制于魔鬼，要是对的就是上帝的真教会。”

 

天主教可不是仅仅是一个教派而已，要转去天主教的可要慎重[em242]

泪洒天堂

以下是引用JosephDavidson在2009-3-13 17:10:00的发言：

要转去天主教的可要慎重

为什么要谨慎啊？

stillsmallvoice

你不见自己眼中有梁木， 怎能对你弟兄说， 容我去掉你眼中的刺呢？

john_qiu

以下是引用泪洒天堂在2009-3-12 1:30:00的发言：

这是事实，不是煽风点火～也是有感而发才会这样说的。我最近去了一个比较大的公教网站，不去不知道，去了吓一跳！

新教被他们说的简直。。。。。而且根本无法和他们交流，一开口就是攻击新教的话，我都被弄得莫名其妙！问神父？

我这里有天主教堂，结果有一天去了，被赶出来了，无奈～！因为他让我报圣名才让我进去，我又不能说慌就说没有，结果没让进去！我看到天主教是怕了！

有这等事？上回我们去天主堂，他们接待咱们象贵宾似的

stillsmallvoice

http://old.ccccn.org/Article/Cate/Hu/200506/20050622234000.html

JosephDavidson

天主教要么保存的是真理，要么是受魔鬼引诱的

 

恩，这是大多数改教家的观点（只不过他们是认为天主教是后者）。当然像john newman就是认为前者了（newman是圣公会牛津运动的领袖最后皈依了天主教）

 

说白了，要么天主教是被 神抛弃的，所以任由天主教发展他们的一套；

 

           要么天主教是 神所喜爱的，改教者不过是神的工具，用来敲打敲打当时相当混乱的教会的。

 

新教的教理也是很有说服力的，尤其是改革宗完全建立在圣经上的体系除了一处之外可以说很完美的。。。。。。。所以改革宗是始终没有无论是理论还是实践上都没有倒向过神人合作说。。。。。除了改革宗之外，路德宗、圣公会等等包括天主教（天主教的官方教导从来都是不折不扣的后期奥古斯丁主义）都是在实践的过程中不断偏离神恩独作说。。。。。。。。。。。。。

 

持守真理

支持楼上的见解。

因为大家说了很多，一般都没有讲到正点上，一般都在为彼此的矛盾和争吵进行推卸责任或开脱等，而楼上这位弟兄所说的，是天主教或其他异端邪教所不具备的：

一个回归圣经真道的教会，应完全建立在圣经上的体系，在救恩的主权上，以神权为核心，绝不应有“神人合作”的道理存在！

若不与此真理相合，便是极端或异端，甚至不断走向邪教！

须警示。

小尘

以下是引用泪洒天堂在2009-3-11 23:03:00的发言：

常听到天主教友说新教派别林立，异端林立，公教会是从宗徒传下来的，是主耶稣亲自创立的。好像说的振振有词！

可是对于天主教的一些教义我实在无法接受，比如圣母升天什么的。真不知道圣经上面哪里有写到！你问天主教友，他们还会说是因为迄今为止未找到玛利亚的坟墓！我到觉得升天一说是给圣母无原罪的说法开脱。天主教必须要教友接受这样的教义，感觉很强迫。因为有的天主教教友虽然口上不说，但心里对圣母相关的很多问题也都和我们一样无法理解。

另外，他们批判我们“因信称义”，“自由解经”。等等。。。。。。甚至看到某些天主教BBS上的教友说：“新教友和佛教友一样是弟兄，但都不是主内的弟兄”～我超级晕！那他们的教宗和梵二会议上说的“合一”是什么意思？如果他们对新教有那么多成见，为什么还要合一？只因为是主的命令吗？还是为了得到人心，突出“公”字？梵二一面讲合一，公教徒一面敌视新教徒，虚伪不虚伪？

耶稣说：是说是，非说非，多余的便是出于邪恶。

JosephDavidson

以下是引用持守真理在2009-3-14 17:41:00的发言：

支持楼上的见解。

因为大家说了很多，一般都没有讲到正点上，一般都在为彼此的矛盾和争吵进行推卸责任或开脱等，而楼上这位弟兄所说的，是天主教或其他异端邪教所不具备的：

一个回归圣经真道的教会，应完全建立在圣经上的体系，在救恩的主权上，以神权为核心，绝不应有“神人合作”的道理存在！

若不与此真理相合，便是极端或异端，甚至不断走向邪教！

须警示。

也不用把天主教和异端邪教相提并论吧。如果你愿意不带有色眼镜的去研究一下天主教教理就会发现天主教教理是完全符合圣经的。

 

至于“神人合作说”只不过是一种笼统的提法。帕拉纠主义、半帕拉纠主义、阿明尼乌主义、詹森主义、梅兰希顿、安立甘传统等等都是有这种色彩。不过区别可大去了，太复杂。不说了。不过要知道天主教可从来是主张的“神恩独作说”，而非“神人合作”的任何一种形式。但是在实践过程中就~~~~~

 

但是最终决定了天主教与加尔文主义者的区别就是对于救恩的情感层面的理解：天主教倾向温馨化的理解——救赎是神的爱的体现，成圣是成为神的儿女。

 

                                                   

  改革宗的理解是——救赎是出于神的不可知的美意，目的是为了是神得荣耀——但改革宗的理解方式说什么也会把恶算到神头上，这也是众所周知的加尔文主义的致命缺陷。

 

  至于教会完全符合圣经这种话可是戴了有色眼镜了，天主教可没不符合圣经。只不过是做了圣经上没明确要求做的事——但几乎都可以在教父时代找到根据。

 

不过话说回来，基要派把凡是圣经上所没写的都当成是罪恶的，不也是一种可笑的逻辑。

[此贴子已经被作者于2009-3-14 18:36:07编辑过]

持守真理

楼上所说，不敢苟同。

改革宗对救赎的理解不是人为自己的理解，而是回归到圣经绝对的启示！有太多的经文可以告诉和证明，上帝在救赎上的主动作工和他预定的美意，都是自有永有的三一神所拥有的绝对主权，不能有人为半点的掺杂和功劳！

请弟兄好好思索圣经上帝的话语，希望你能及时归正，愿主怜悯你，阿们。