重生与得救一样吗？

藤井八云

这是一个完整的过程，先重生，然后追求成圣，最后得救。

 

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先重生------------是相信之前就重生呢，还是相信之后才重生？

 

若不信能重生吗？

 

而下面的经文怎么解释？

 

9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。

 

preciousutensil

以下是引用pangoder在2009-2-22 22:55:00的发言：

好像不对吧。根据圣经，重生是得救的前提，是必要条件，但不是充分条件，还需要圣灵的保守，忍耐到底，这样就一定得救。

重生是得救的起点，比如一个婴孩的诞生，需要喂养和保守，才能渐渐长大，最后得救。

主耶稣打了个撒种的比喻，有的在路旁被飞鸟吃了，有的没有根基太阳一晒就枯干了，有的被荆棘挤住了，有的撒在好土里，就长成了，有30倍、60倍、100倍的收成。

前两种是没有重生的，没有根，很快就玩完了，第三种有根，但是被世俗的诱惑、撒旦的试探等荆棘给挤住了，最终没有长大就夭折了，比喻已经重生却没有持守到底，没有最终得救的人。

 

你先不要讲重生和得救，

 

我们用这个方法来替换如何？

 

不要说重生，说人信耶稣

 

不要说得救，说人死后进爱子的乐园。

 

再加一个概念进去，人跟耶稣之间保持联系。

 

这样如何？

 

 

[此贴子已经被作者于2009-2-22 23:05:34编辑过]

藤井八云

以下是引用preciousutensil在2009-2-22 22:48:00的发言：

 

楼主，我自己感觉哦，说的不对还请见谅。

 

在你的概念里，重生=活着和神有关系，得救=死了和神有关系。

 

你这个概念下的是不对的。

 

起码圣经当中，不是这么普遍认为的。

 

 

 

 

可能他认为死后进天国了，才算得救吧。

 

 

preciousutensil

 

哎，可能吧。我觉得他就是在担心，被耶稣丢了怎么办？

 

pangoder

以下是引用藤井八云在2009-2-22 22:56:00的发言：

这是一个完整的过程，先重生，然后追求成圣，最后得救。

 

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先重生------------是相信之前就重生呢，还是相信之后才重生？

 

若不信能重生吗？

 

而下面的经文怎么解释？

 

9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。

 

这节经文以前讨论过。

心里相信是重生，口里承认那是指教会初期，受逼迫的时代，口里承认就面临着死亡的威胁的特殊背景，而不是指普通情况下随随便便地口里承认，所以在那样的情况下仍然承认耶稣是主的，也就是能持守到底的，不至于被荆棘给挤住的，就能最终得救。

pangoder

以下是引用藤井八云在2009-2-22 22:57:00的发言：

 

 

可能他认为死后进天国了，才算得救吧。

 

 

是的，进天国才是真正的得救，当然不一定死后，也有可能活着被提的。

之前，基督徒可以凭信心宣告，我已经重生了，我死后一定会得救，那是可以的。

[此贴子已经被作者于2009-2-22 23:11:24编辑过]

藤井八云

看来有必要讨论一下。

 

 

经上说，心里相信，口中承认就可以得救，比如说一个人在死前接受耶稣基督为救玉，相信没有人会说他没有得救吧？这个时候他经历过重生吗？比如与主耶稣基督同钉十字架的强盗？

 

 

另外，想请楼主说明一下，你认为重生是什么情况？

 

按我们所看过的人物传记，盖恩夫人，宋尚节，他们的重生似乎都经历过大病或其他情况

 

比如宋尚节的母亲就是病的快死了，突然病好，这是不是重生呢？一般人的重生有什么经历呢？楼主可以谈谈。

 

就我个人来说，是没有经历过这些情况的，但接受耶稣基督为救主后，我明显的感受到生命的变化，这算是重生还是重生前的过程，仅仅是量变但还没到质变呢？

 

 

 

如果这些问题都还没有搞清楚，就研究先重生还是先得救，没头苍蝇似的，我认为这种讨论没什么好处。

 

 

preciousutensil

他自己想出来的办法，就是做好事情，这样就能不被耶稣抛弃掉了。

 

圣经上有经文的：

 23 有一个人问他说，主阿，得救的人少吗？ 
 24 耶稣对众人说，你们要努力进窄门。我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。 
 25 及至家主起来关了门，你们站在外面叩门，说，主阿，给我们开门，他就回答说，我不认识你们，不晓得你们是哪里来的。 
 26 那时，你们要说，我们在你面前吃过喝过，你也在我们的街上教训过人。 
 27 他要说，我告诉你们，我不晓得你们是哪里来的。你们这一切作恶的人，离开我去吧。

 

所以他这个方法，是不对的。

 

preciousutensil

 

恩，他现在的概念里，就是装不进一样东西，人跟神之间有联系。

 

这个东西装进去了，什么东西都顺了。

 

这个东西不装进去，很难跟他解释。

 

 

 

preciousutensil

以下是引用藤井八云在2009-2-22 23:10:00的发言：

看来有必要讨论一下。

 

如果这些问题都还没有搞清楚，就研究先重生还是先得救，没头苍蝇似的，我认为这种讨论没什么好处。

 

 

恩，他现在的概念里，就是装不进一样东西，人跟神之间有联系。   这个东西装进去了，什么东西都顺了。   这个东西不装进去，很难跟他解释。