[讨论]１女人蒙头问题（11:2-16）

小天牛

而且：

 

[6]女人若不蒙著头，就该剪了头发；女人若以剪发、剃发为羞愧，就该蒙著头。

 

对不起，现在的女人都以时尚剪发为美观，即使按你的逻辑，也不应蒙头。

 

不知你怎么想，我自己见到从来不剪头发的怪异女人是会退避三舍的。

路坷

谁说犹太的教会男性蒙头？

圣经这样告诉我们吗？

背景知识不了解关系不小，

但圣经不读，关系更大。

 

 

小天牛

 

【太18:8】 倘若你一只手，或是一只脚，叫你跌倒，就砍下来丢掉。你缺一只手，或是一只脚，进入永生，强如有两手两脚，被丢在永火里。
【太18:9】 倘若你一只眼叫你跌倒，就把它剜出来丢掉。你只有一只眼进入永生，强如有两只眼被丢在地狱的火里。

 

请问，这一教导有谁遵行？遵行的跟个帖。

小天牛

以下是引用路坷在2009-2-12 19:48:00的发言：

谁说犹太的教会男性蒙头？

圣经这样告诉我们吗？

背景知识不了解关系不小，

但圣经不读，关系更大。

 

 

 

当然是，现在都是，自己去看，我懒得处处给你启蒙

路坷

呵呵，小天牛，你真够牛的。

神阻挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人。

愿主怜悯我们。

 

小天牛

不是牛，是对糊涂的人不耐烦

minminone

好难回答的一个问题，但并不是没有答案。希望我个人对圣经的理解能够对你有些帮助。
首先，我谈谈圣经有关蒙头的教训。其次，我谈谈怎么对待蒙头的问题。现在基督徒对这个问题遽尔不谈，乃是因为没有把握，这位牧师一种见解，那位教师恰恰相反。最后不知道听谁的。难道不重要的问题就不能提，或不值得提，或不值得研究嘛？要是没有蒙头的必要，或者没有讨论的必要，岂不是说神多此一举？或说那仅仅是保罗的个人意见？我发觉首要的问题是我们对神的话语的态度的问题。只有态度端正了，才能重视神启示的每一个问题。
首先让我们来阅读圣经中唯一关于蒙头的经文。哥林多前书11章2至16节
我们可以看到，保罗教训这问题的时候，不是仅仅针对文化背景的。假如哥林多的女子早就有那样的文化背景，对她们来说蒙头就不是什么难事，保罗又干嘛从神学角度来向他们说明蒙头的必要性呢？要是蒙头只是文化背景，保罗肯定把它列入像对待饮食那样的教训中，我们可以参考罗马书14章或哥林多前书8章。诚然，保罗在这里不仅仅是要教训女子要蒙头，也是教训男子不可蒙头。我们读经时不能断章取义，也不能只拣自己喜欢的。假如神的话语一定要人来解释才受用，那不叫神的话语。你想想换一种文化就要换一种解释，换一位教师就要换一种方式，多累。我希望真心想弄懂这问题的人对神的话语有敬畏顺服的心，不然，你所做的都没有价值。
神其实赋予我们逻辑思维能力，让我们知道推理，得出正确的结论，不然，每个人都安自己的方式去辩论，哪里还有讲道理这回事。我们看经文，一节一节分析》
2节告诉我们，男人不蒙头女人蒙头是保罗所传，不是文化背景的关系，下次还有人说是文化背景的关系，你就劝他在教会里什么仪式都不要举行了，因为圣经里的教训都是带有文化背景的。罗马书写给罗马人，哥林多书写给哥林多人，没有一本书适合他用的。
3节告诉我们基督是各人的头；男人是女人的头；神是基督的头。这里说的是秩序的问题，不是谁大谁小的问题。人人平等，男女平等，是指地位的平等，在神绝不偏待人。但这不是说，没有秩序。爸爸不会管儿子叫爸爸，正常男人不可能生育。。。我们也知道基督是神，他与神同等，但他有甘愿顺服父神。Flp 2:5 你们当以基督耶稣的心为心：
Flp 2:6 他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；
Flp 2:7 反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；
Flp 2:8 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。
Flp 2:9 所以，神将他升为至高，又赐给他那超乎万名之上的名，
Flp 2:10 叫一切在天上的、地上的，和地底下的，因耶稣的名无不屈膝，
Flp 2:11 无不口称「耶稣基督为主」，使荣耀归与父神。
要强调一下，基督是各人的头在其他语种中大都翻译成 基督是男人的头。其实你读完前后文也会知道这句话所指。
接下去的经文告诉我们什么时候男人蒙头会羞辱自己的头，当然指的是羞辱基督，因为上节讲到基督是男人的头。而在那特定的时候女人蒙头，就会羞辱自己的头，也就是男人。为什么说如同剃了头发一样呢？当指她这样羞辱自己的男人就像女人光头一样。女人光头是件羞辱的事。什么时候需要蒙头或不蒙头呢？这里说的很清楚， 祷告或是讲道，（原文的词更确切地说是 说预言）也就是说，在其他情况下男人蒙头（戴帽子，披头布。。。）或女人不蒙头，不会有羞辱基督或者男人的问题。
6节是有点难理解，但假如我们按着圣灵其实保罗的去思想，就可以接受了。我敢说，凭着21世纪现代人的头脑，是很难理解和接受保罗的这些话的。其实，不止这一些，还有很多神的话语是很难让人接受的，虽然是叫人受益的。
7节继续阐述理由。说男人本不该蒙著头，因为他是神的形像和荣耀；但女人是男人的荣耀。原来神喜悦他的子民以外表的形式来表达属灵的深层意义（其实，圣餐，洗礼，也是有此意义。）也就是，男人在祷告或讲道的时候，要将神的形象和荣耀---基督彰显出来，从外表上不蒙着头，就是表明这些。女人在祷告或讲道的时候，要将男人的荣耀遮盖，只让基督的荣耀彰显。各位，假如我们或者乃是为耶稣基督而活，我们就算不完全理解神的意思，但是我们必须遵行神的意思。
8，9 10节进一步说明了为什么要这样做，因为起初，男人不是由女人而出，女人乃是由男人而出。并且男人不是为女人造的；女人乃是为男人造的。 就算蒙不蒙头是有文化背景，这里的话可是神当初，起初的意思。当然，弟兄们不要因此高兴，姊妹们不必悲哀。神的旨意里绝不是让男人践踏女人，也不是让女人成为男人的奴隶。姊妹们为天使的缘故，在祷告或讲道的时候把心里服权柄--在功用上顺服男人的美德用外在的形式表达出来，适合神喜悦的。弟兄姊妹们，保罗有文化背景，但是天使没有。以弗所书讲到 “为要藉著教会使天上执政的、掌权的，现在得知神百般的智慧”原来天使在观察我们教会。我们不知道，也很难明白，但是不能不信呀。
11，12节是插曲，叫那些听了洋洋自得的弟兄知道，女也不是无男，男也不是无女。
因为女人原是由男人而出，男人也是由女人而出；但万有都是出乎神。所以我们不要动不动就把神的话语变成极端思想。
13节，“你们自己审察，女人祷告神，不蒙著头是合宜的吗？”保罗说这话，当然不是叫我们有另外文化背景的人说：女人祷告神，不蒙著头是合宜的。
14节说 你们的本性不也指示你们，男人若有长头发，便是他的羞辱吗？
但女人有长头发，乃是他的荣耀，因为这头发是给他作盖头的。
要是有值得借鉴的，不是文化背景，乃是本性，或自然属性。男女有别呀，自然来说，女人有长头发，男人再长也长不到哪里去。当然，你有绝对的理由告诉我，在不同时代，男人有长头发并不觉得羞辱。但通常，女人被剃了头，或没有长头发，是羞辱的事。我还说，现代人已经不知道什么叫羞辱了，也不懂得什么叫顺服。但这一些又能改变神的意思吗？女人从外表上有长头发，或多或少意味着什么。在神看来，意味着女人要知道在基督与男人之间，首先选择荣耀基督，因此要遮盖男人的荣耀。
有的人说，这里提到女人已经有的长头发就是盖头用的，所以不用再蒙头了。我说，你这是什么逻辑。要是这样的话，保罗还要传什么？难道哥林多的女子都以光头为荣？这样的见解在逻辑上叫做诡辩，叫做强词夺理来着。
我说了，这是属灵的事，你假如根本不相信神，或者还有疑惑，这些问题对你都没有多大意义。还有，你假如一定要得出自己喜欢的答案，必定要改变正常的逻辑思维。这不是我说，那不信的人也可以推理出正确的结论，虽然不一定相信，因为他们不相信前提，那就是是神造了男人，又造了女人，而且都有他们存在的意义。
16节说，“若有人想要辩驳，我们却没有这样的规矩，神的众教会也是没有的”这里的规矩，当然不是指 在祷告或讲道的时候男人不蒙头女人蒙头的规矩，不然的话，保罗是在打自己的嘴巴。因为他的论题就是 在祷告或讲道的时候男人不应该不蒙头，女人应该蒙头。神的教会不应该为自己的缘故，跟神的教训辩驳。
终上所述，
1Co 11:4 凡男人祷告或是讲道（或作：说预言；下同），若蒙著头，就羞辱自己的头。
1Co 11:5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙著头，就羞辱自己的头，因为这就如同剃了头发一样。
1Co 11:6 女人若不蒙著头，就该剪了头发；女人若以剪发、剃发为羞愧，就该蒙著头。
1Co 11:7 男人本不该蒙著头，因为他是神的形像和荣耀；但女人是男人的荣耀。
弟兄们，注意了，也许你不相信，也许你不在意，也许你不留意，你祷告的时候或讲道的时候蒙着头，在天使看来你这人不懂礼节。姊妹们，注意了，也许你不相信，也许你不在意，也许你不留意，你祷告的时候或讲道的时候蒙着头，在天使看来你这人不懂礼节。
我说在天使看来你不懂礼节，因圣经说这形式是为天使的缘故。在人前，你蒙头或不蒙头，都没有什么大不了的。我希望你慎重考虑这个问题，因为这个牧师说一通，那位牧师说一通，说的我们没有了对神和对神的话语最基本的认识。
至少，遵行这圣经教训的人不会得罪神，因为他们是按顺服的心去行的。就算有一天天使们说，“其实我们老早就改变了文化传统。”难道他们这么行，是对神的不敬？
你若自以为有文化背景，对我们不适用了，你真的如此肯定？假如，你真的如此肯定，你去做，但不要绊倒别人，更不要讥笑别人，论断照着保罗的教训去行的人。
还有，你对蒙头有了正确的认识，也去行了，并不代表你就有权柄去论断那些不这样理解这段经文的人。你在神面前的爱心，耐心，怜悯的心，胜过你的知识。切记神的教训：知识是叫人自高自大，惟有爱心能造就人。神对异端的定义不是从蒙不蒙头这一点来看的，所有轻易给人家盖异端帽子的人好好思考自己的言行和神的教训！
其实，在蒙头之外，还有另外一个争议的问题，那就是，什么才是祷告或讲道的时候。

minminone

关于洗脚的问题，还有亲嘴彼此问安的问题，还有举手的问题，还有按手的问题，还有洗礼的问题，还有圣餐的问题。这一切的问题原本都不是问题，不过最后都成了问题说穿了这一些其实在神都不是问题，乃是人的问题。争论不休，永无止境，结果倒忘记了最主要的。
何 6:6 我喜爱良善(或作“怜恤”)，不喜爱祭祀；喜爱认识　神，胜于燔祭。
太 9:13 经上说：‘我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。’这句话的意思，你们且去揣摩。我来本不是召义人，乃是召罪人。”
我以为，争论本身并不是坏事，假如大家都为了追求神的道，追求如何认识神和他的旨意，大家可以在一种求知的和睦的气氛中探讨圣经课题。但是，有朝一日，大家你以自己为师，我以自己为是，就违背了神的意思。
假如你认为蒙头的问题是文化的问题，那你也是向神交账。假如你认为不是文化的问题，也是要向神交账。
洗脚的问题从经文前后文来说，这是一段主亲自说的话，但不是向所有人讲的一句话。我们来看圣经
约 13:2 吃晚饭的时候，(魔鬼已将卖耶稣的意思，放在西门的儿子加略人犹大心里)，
约 13:3 耶稣知道父已将万有交在他手里，且知道自己是从　神出来的，又要归到　神那里去，
约 13:4 就离席站起来，脱了衣服，拿一条手巾束腰；
约 13:5 随后把水倒在盆里，就洗门徒的脚，并用自己所束的手巾擦干。
约 13:6 挨到西门彼得，彼得对他说：“主啊，你洗我的脚吗？”
约 13:7 耶稣回答说：“我所作的，你如今不知道，后来必明白。”
约 13:8 彼得说：“你永不可洗我的脚！”耶稣说：“我若不洗你，你就与我无分了。”
约 13:9 西门彼得说：“主啊，不但我的脚，连手和头也要洗。”
约 13:10 耶稣说：“凡洗过澡的人，只要把脚一洗，全身就干净了；你们是干净的，然而不都是干净的。”
约 13:11 耶稣原知道要卖他的是谁，所以说：“你们不都是干净的。”
约 13:12 耶稣洗完了他们的脚，就穿上衣服，又坐下，对他们说：“我向你们所作的，你们明白吗？
约 13:13 你们称呼我夫子，称呼我主，你们说的不错，我本来是。
约 13:14 我是你们的主，你们的夫子，尚且洗你们的脚，你们也当彼此洗脚。
约 13:15 我给你们作了榜样，叫你们照着我向你们所作的去作。
在这里，不用说大家都知道那时洗脚是一种习惯，保罗，或主耶稣都没有把洗脚本身引申为一种教义。一般人读完这些经文，都知道主当时对门徒所说的话，是要他们彼此谦卑服侍，不是洗脚这一简单的仪式。我们诚然要明白主的心意，要知道彼此相爱，彼此服侍。
历史本身不是教义，我们要知道分辨是非，凡事察验，善美的要持守；各样的恶事要禁戒不作。（帖前5：21，22）
初期教会的信徒们都恒心遵守使徒的教训，彼此交接、掰饼、祈祷。（徒 2:42 ）
在以弗所书里讲到犹太人和外邦人
弗 2:18 因为我们两下藉着他被一个圣灵所感，得以进到父面前。
弗 2:19 这样，你们不再作外人和客旅，是与圣徒同国，是　神家里的人了；
弗 2:20 并且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶稣自己为房角石；
弗 2:21 各(或作“全”)房靠他联络得合式，渐渐成为主的圣殿。
弗 2:22 你们也靠他同被建造，成为　神藉着圣灵居住的所在。
弗 4:11 他所赐的，有使徒，有先知，有传福音的，有牧师和教师；
弗 4:12 为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体，
所以，个人认为教会运行的原则来自使徒，主要启示在使徒书信里。
保罗曾对提摩太说：
提前 3:14 我指望快到你那里去，所以先将这些事写给你。
提前 3:15 倘若我耽延日久，你也可以知道在　神的家中当怎样行；这家就是永生　神的教会，真理的柱石和根基。
在使徒书信里，教义的问题往往详尽加以阐述，但是文化习俗的问题是一带而过，一般人读到那儿就知道作者的灵意。比如说，
罗 16:16 你们亲嘴问安，彼此务要圣洁。基督的众教会都问你们安。
林前 16:20 众弟兄都问你们安。你们要亲嘴问安，彼此务要圣洁。
林后 13:12 你们亲嘴问安，彼此务要圣洁。
帖前 5:26 与众弟兄亲嘴问安，务要圣洁。
彼前 5:14 你们要用爱心彼此亲嘴问安。愿平安归与你们凡在基督里的人。
曾经有弟兄认为大家一定要亲嘴问安。而这些经文所强调的都不是亲嘴仪式的问题，乃是爱心与圣洁的问题，只要注意 “务要”，“要用”，就知道。
回到蒙头和不蒙头的的问题，保罗是用了篇幅的。
当我读到哥林多14章时，保罗说
林前 14:34 妇女在会中要闭口不言，象在圣徒的众教会一样，因为不准她们说话。她们总要顺服，正如律法所说的。
在提摩太前书，保罗又说
提前 2:8 我愿男人无忿怒，无争论(“争论”或作“疑惑”)，举起圣洁的手，随处祷告。
提前 2:9 又愿女人廉耻、自守，以正派衣裳为妆饰，不以编发、黄金、珍珠和贵价的衣裳为妆饰；
提前 2:10 只要有善行，这才与自称是敬　神的女人相宜。
提前 2:11 女人要沉静学道，一味地顺服。
提前 2:12 我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静。
提前 2:13 因为先造的是亚当，后造的是夏娃；
提前 2:14 且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪里。
假如女人在大会当中不该开口教导，辖管男人，就不存在蒙头的问题。而男人在大会当中或其他什么时候领导祷告或讲道，倒是要注意不要蒙着头。
说到最后，我不想把自己的观点强加给谁，只是以为解经需要遵行一定的原则，因为神不可能一下子这么想，一下子那么想，也不会错误启示给他的使徒们。我也希望对这方面有研究的弟兄姊妹能够跟我一同探讨。

爱雅

以下是引用小天牛在2009-2-12 18:30:00的发言：

如果字面解经是唯一有效的方式，那大家都不要活了。

 

请记住：圣经从来没有说过只有字面解经是唯一有效的方式，这个看法只是某些人的看法，不是多数人的看法，更不是圣经的初衷。

可是我却认为，字面上理解圣经，难道不是最直接的吗？？

 

难道父亲对儿女说话，需要拐弯抹角，叫儿女猜测吗？？（我希望这样是对的）

 

我很多时候都是从字面上去理解圣经

 

当然了，也有这样是不对的时候

 

那就要听讲道，能融会贯通的，全面理解圣经在此句的意思了。

 

 

米格

以下是引用爱雅在2009-2-13 9:37:00的发言：

可是我却认为，字面上理解圣经，难道不是最直接的吗？？

 

难道父亲对儿女说话，需要拐弯抹角，叫儿女猜测吗？？（我希望这样是对的）

 

我很多时候都是从字面上去理解圣经

 

当然了，也有这样是不对的时候

 

那就要听讲道，能融会贯通的，全面理解圣经在此句的意思了。

 

 

父亲对孩子说：“你是我的掌上明珠”

孩子：哦，我是个珠子。