疑惑？主后悔了？

billypon

创49：8~9如下：

49:8 犹大啊，你弟兄们必赞美你；你手必掐住仇敌的颈项；你父亲的儿子们必向你下拜。
49:9 犹大是个小狮子；我儿啊，你抓了食便上去。你屈下身去，卧如公狮，蹲如母狮，谁敢惹你？

 

说明了，原来神确实是拣选了犹大支派作以色列的王。

 

我们再来看一下撒上15：11的原文

 

American Standard Version：It repenteth me that I have set up Saul to be king; for he is turned back from following me, and hath not performed my commandments. And Samuel was wroth; and he cried unto Jehovah all night.

 

Bible in Basic English：It is no longer my pleasure for Saul to be king; for he is turned back from going in my ways, and has not done my orders. And Samuel was very sad, crying to the Lord in prayer all night.

 

Contemporary English Version："Saul has stopped obeying me, and I'm sorry that I made him king." Samuel was angry, and he cried out in prayer to the LORD all night.

 

和合本：「我立扫罗为王，我後悔了；因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。」撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

 

English Standard Version："I regret that I have made Saul king, for he has turned back from following me and has not performed my commandments." And Samuel was angry, and he cried to the LORD all night.

 

King James Version：It repenteth me that I have set up Saul to be king for he is turned back from following me, and hath not performed my commandments. And it grieved Samuel; and he cried unto the LORD all night.

在American Standard Version与King James Version中都用到了repenteth一词。这是古代英语的用法，古代英语喜欢在动词后面+eth的。所以该词其实就是repent，与English Standard Version中的regret差不多。regret上面解释过了，就不多说了。Bible in Basic English说“It is no longer my pleasure for Saul to be king”，其实也是说神转变的心意。因为BBE不具有权威性，所以可以不考虑BBE。再看一下Contemporary English Version，说“I'm sorry that I made him king”，要表达的意思也是神改变了心意。

约拿

以下是引用圣飞虹在2008-11-29 0:33:00的发言：

 

不要乱解释!只有用后悔来翻译才是正确的!

 

15:11  “我立扫罗为王，我后悔了，如果改成你上面的别的词来解释的话就是下面的意思!

 

我立扫罗为王,我遗憾了!　或是　我遗憾我立扫罗为王!

 

我立扫罗为王,我惋惜了!　或是　我惋惜我立扫罗为王!

 

这都是什么话啊?

 

只有我立扫罗为王,我后悔了!才是真正能说的通的!　后悔绝对是上帝所要表达的意思!灵修版的这位解经的兄弟,绝对是被圣灵充满的!

 

每种语言的　圣经　都是被圣灵感动才释成的,绝对不会错的!　都是神所指定的!上帝曾命令天使,把世人的语言变乱!岂会不能在圣经中把语言再统一吗,随然是文字不一样,但其意思绝对是一样的!?你们应该警醒,你们已经犯了怀疑上帝所说话的罪了!上帝的思想岂是世人所能参透的?

[此贴子已经被作者于2008-11-29 0:37:30编辑过]

[不符合XHTML规范(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

一个人无知并不可怕，愚昧并不可耻。可怕的是不承认自己的无知，可耻是不承认自己的愚昧，又以为自己很正确。你简直是来无理取闹的！基督信仰在外邦人中被毁谤就是从你这等无知的人身上开始的。

 

圣经不好好读就乱讲话！你好好看同一章圣经！

撒母耳记上：
15:11  “我立扫罗为王，我后悔了，因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。”
15:29  “以色列的大能者必不至说谎，也不至后悔。因为他迥非世人，决不后悔。”

前面第11节说神后悔立扫罗为王，在同一章的第29节又说神决不后悔。在圣经里，的确有一些经文的确提到神后悔了，然而另一些经文却说神是永不后悔的。到底神会后悔，还是不会后悔，外邦人一看就说圣经是自相矛盾的。其实圣经没有自相矛盾，神也不是反复无常的神。

当圣经提到神后悔了，往往是跟人的回应有关的，因为人变了，所以神必须改变跟人的关系。因此这个“后悔”乃是“心意改变”的意思，不是我们通常观念中的后悔。如果人偏行己路，不肯悔改，那么神惟有把祝福收回。当圣经提到神永不后悔，指的是神的本性。神一切的属性和计划都是绝对的，不会有改变，否则神就不是无限、永恒、全知、全能了。因为神的性情是永恒不变的，他跟人的相交也是以这个作为基础的。

神的旨意是永恒不变的，但他所用的方法，不是一成不变的。神处理审判某一个事情或某一个人，是以所发生的案情和所处的环境不同而因时因地制宜，但他的原则是不变的。所以有时候在人看来是改变了，但在神是没有改变的，神是以人看为的改变来达成神不改变的旨意。例如：起初神要毁灭尼尼微城，后来神“后悔”不降灾祸，关健在他们悔改离开罪恶。在这个过程中，神的公义始终不变。起初尼尼微人犯罪，神以公义审判对待，要毁灭这城；后来尼尼微人离开罪恶，神也以公义对待，使这城得免灾祸。从人看来，尼尼微人好象因他们的祷告悔改，使神所定的永恒旨意改变了；其实尼尼微人他们的祷告悔改也在神所预定那个不改变的计划的范围之内。这个原则在扫罗身上也是一样。

说起来这是圣经翻译时的问题了，不过也不是翻译错误啦，而是翻译时的语言环境和用词的习惯与现在的习惯不一样了。和合本是一百年前翻译的，当时的用词习惯和一百年之后的现在的用词习惯已经有所不同，所以才会出现一些新的译本。在看圣经时，多看几个译本相互参照，可以帮助我们不至于错误理解经文本来要表达的意思。

约拿

以下是引用billypon在2008-11-29 0:36:00的发言：

可是，全能的神，不是应该在立扫罗为王以前就知道扫罗将来会不顺从他吗？

神既然知道扫罗会犯罪，为什么还要立他为王呢？

神既然知道扫罗会犯罪，为什么还要为他感到可惜呢？

神既然知道扫罗会犯罪，为什么不直接立大卫为王呢？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

首先我们可以确定一点：神是全能全知的神，神当然知道扫罗将来会改变。

但是你若问“神既然知道扫罗会犯罪，为什么还要立他为王呢？为什么不直接立大卫为王呢？”我只能说，这个问题我们没有资格问，因为这牵涉到神的主权。神按照他的主权和全能的智慧做的事情，我们虚心接受就够了。神做事不需要和我们商量，不需要和我们解释，也不需要向我们请示汇报。

其实神若是因着他的预知，象你向神所提议的，只选择最后的结局，不按照一定的次序来完成他的旨意，免去从开端到终局的中间阶段的历史过程，便根本不会有人类和宇宙的历史。不是吗？既然神预知亚当会犯罪便不造亚当，这样就根本没有亚当以后的事情发生，便也根本没有人类的历史了。并且神既是无始无终、永无穷尽的神，如果因他的预知便略去“中间的阶段”，不按着一定步骤工作，神岂不是成为无可作为的神吗？

但历史和圣经告诉我们，神不会因他的预知而速成他的旨意。神虽然预知魔鬼会堕落，仍然造了它，并且到现在为止，神还是给它很大的自由，没有立即消灭它。至于为什么，这是神的奥秘，我们不得而知，但我们相信神的旨意一定是最完美的，将来的结果会比立即消灭魔鬼更好。神虽然预知亚当会犯罪，他仍然造出亚当，容许这历史发生；神虽然知道洪水以后的人类仍会堕落，但他也不略去这段历史；神虽然预知以色列人将要在埃及和旷野的一切事，但他仍然照着历史次序工作；神预知扫罗会改变，他仍然立扫罗为王……神这样作并不是为神的需要，神是不需要历史和经验的，因为神是全知的；但人却绝对地需要许多重演的历史和重复的经历，才能对于本身的罪恶和神的救赎有所领悟！

虽然从我们的角度来看，我们以为神大可以省去历史的过程而只拣选那完美的终局便可以；但神既然按他完全的智慧要依照人类时间的次序来完成他的计划，这样我们岂能疑惑神这样做不会比我们所想的结果更完美呢？如果我们承认神是预知一切的，就不但要承认神预知人类世代的最后结局，并且要承认神也预知：依照人类时间的次序，给予人类经历各种失败和选择的机会，使他们可以在各种比较之中认识神恩典的美妙；较之略去人类的全部历史，而将一些毫无经历的“好人”安置在永世里，更为完美得多！

billypon

约拿大哥，我再问个问题：既然神很早的时候就拣选了犹大支派作以色列的王，那么神离开扫罗也是迟早的事情了。就算扫罗这次没有犯罪，以后神还是会因为某些原因，离开扫罗的。我这么理解可以吗？

billypon

其实，我有一个理解。
好像说，上帝的全能，这个能指的不是can与can not的问题
而是do与do not的问题，或者是do与undo的问题。
其实，这一切的事情，上帝就能做，但他不会做。
就好像说，上帝可以背弃与我们的约，也可以把义人称为罪人。
只要上帝想做，没有人能阻止。
用英语说，就是can do，but would not do
但是上帝会这么做吗？
不会，上帝是慈爱的，上帝能背弃与我们的约，但是上帝不会背弃与我们的约。
上帝的全能，指的也是上帝的大能。
全能，指的是上帝什么都能做，就看去不去做。如果想去做，是没有人能阻拦的。
这是我的理解

billypon

所以，我的理解是，上帝能不能背负自己？可以！
别人会以为这很荒谬，不合常理。
常理，就是人们在生活中总结出来的规律、一般情况下的理论。
因此，人口中的规律、常理，其实就是人用人自己的眼睛看世界上一切的事物。
可是，神不是我们随便就能理解的；在我们的眼睛里不能的事情，在上帝的眼里一切都是可能的。
所以，我们不能用常理去理解神背负自己这样的事情。
但实际上，神会那么做吗？
不会！神能做，但神不会去做那样的事情！
因为神每天都关爱着我们，为我们做许许多多的事情。
如果真有去做无聊事情的功夫，神也是放弃那些无聊的事情，来帮助我们。
因此，神不会做多余的事情。

所以，神既是全能的，也不是全能的。
全能的是，他没有做不到的事情。
不是全能，是因为他不会去做多余的事情。

约拿

以下是引用billypon在2008-11-29 14:42:00的发言：

约拿大哥，我再问个问题：既然神很早的时候就拣选了犹大支派作以色列的王，那么神离开扫罗也是迟早的事情了。就算扫罗这次没有犯罪，以后神还是会因为某些原因，离开扫罗的。我这么理解可以吗？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

那时候还不是君主世袭制（在这之前的士师也不是世袭的，乃是神拣选谁，谁才可以做士师。）所以神离开扫罗和神拣选犹大支派没有直接联系。如果扫罗好好做下去，可能神会在他老的时候再把王位传给犹大支派，或是哪一天扫罗在打仗中阵亡，再由大卫接续王位。当然，这是我个人的猜测，没有圣经根据的。已经发生的事，我们再怎么猜测，都不能改变什么了。

billypon

以下是引用约拿在2008-11-29 15:40:00的发言：

 

那时候还不是君主世袭制（在这之前的士师也不是世袭的，乃是神拣选谁，谁才可以做士师。）所以神离开扫罗和神拣选犹大支派没有直接联系。如果扫罗好好做下去，可能神会在他老的时候再把王位传给犹大支派，或是哪一天扫罗在打仗中阵亡，再由大卫接续王位。当然，这是我个人的猜测，没有圣经根据的。已经发生的事，我们再怎么猜测，都不能改变什么了。

一语惊醒梦中人。虽然没有根据，不过说得很好

billypon

还有，回到一个原始问题上面去。

 

神在造分别善恶树以前，应该知道亚当和夏娃会犯罪的。

 

可是神还是把分别善恶树造出来了。

 

我很不理解

pangoder

以下是引用billypon在2008-11-29 16:21:00的发言：

还有，回到一个原始问题上面去。

 

神在造分别善恶树以前，应该知道亚当和夏娃会犯罪的。

 

可是神还是把分别善恶树造出来了。

 

我很不理解

神是在试验人，神知道人有可能犯罪，所以预先准备了救恩。

但是你搞错了，谁告诉你亚当一定会犯罪的？在你看来，神是愚笨的吗？如果神明知亚当要犯罪，那还用得着什么善恶树，直接灭掉重新造就好了，又不是泥土用完了？

[此贴子已经被作者于2008-11-30 23:04:59编辑过]