问题二： 上帝造人的时候为什么不设定好不让人们犯罪不让世界败坏呢？

约拿

以下是引用enter在2008-11-13 14:58:00的发言：

给人自由意志，就有犯罪的可能，为什么会这样? 人初造时不是一切甚好.不是无罪的吗?  为什么无罪的思想会选择有罪的行为?  当人无罪的时候,是不是所有的动机都是无罪的都是好的,如果是好的,为什么选择恶了.

 

1、你对于“甚好”这两个字有着错误的理解，你需要调整自己对这个词的理解，接受上帝对这个词的观念。

 

2、“甚好”是一个中性的形容词，你不要给它加上感情色彩。打一个比方，一辆汽车被制造出来，有着很强劲的动力和很灵活的机动性能，我们就说这辆车“甚好”。但是在拥有很强大的动力的同时，就存在撞死人的可能。这个可能也是中性的，不是说一定会撞死人，也不是说一定不会撞死人。倘若有一天，这辆车真的撞死人了，问题不在于车子本身，而在于使用这辆车的人。

 

3、自由意志本来是好的，是中性的。倘若自由意志被误用了，就产生了罪。亚当夏娃被造的时候是无罪的，但是这个无罪是中性的，而不是绝对的，中性的无罪有可能在误用自由意志的情况下，选择犯罪。

 

4、唯有神的无罪是绝对的，所以圣经说，凡从神生的，就不犯罪。将来到了天上，我们已经没有了从亚当来的身体，我们有的只是从神生的生命，这样我们就不会再犯罪了。

enter

 1 very good 是中性词？

 2 你那比喻很烂。请注意是一切所造的都甚好。人甚好就不会开车撞死人了。

3 以后天堂没有再犯罪，那么请问有没有自由意志？ 有。 所以，请不要再拿自由意志说事。

4 创世时人无罪但会误用自由意志，以后天堂时人同样无罪不会误用。是不是创世时和天堂时无罪状态是不一样的？ 如果一样，那么就不能解释夏娃为什么会犯罪。如果不一样，那么请回答楼主的问题，为什么上帝不直接在创世时让人的无罪状态就和天堂时的无罪状态一样？

[此贴子已经被作者于2008-11-17 11:38:05编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用enter在2008-11-17 11:36:00的发言：

 1 very good 是中性词？

 2 你那比喻很烂。请注意是一切所造的都甚好。人甚好就不会开车撞死人了。

3 以后天堂没有再犯罪，那么请问有没有自由意志？ 有。 所以，请不要再拿自由意志说事。

4 创世时人无罪但会误用自由意志，以后天堂时人同样无罪不会误用。是不是创世时和天堂时无罪状态是不一样的？ 如果一样，那么就不能解释夏娃为什么会犯罪。如果不一样，那么请回答楼主的问题，为什么上帝不直接在创世时让人的无罪状态就和天堂时的无罪状态一样？

[此贴子已经被作者于2008-11-17 11:38:05编辑过]

天堂以后的人当然有自由意志！

 

创世之时的状态与天堂时的状态是不一样的．约拿已经回答过你了．

 

在将来，我们的灵魂被神所成全，所以不会再犯罪．（参来12:23)

 

为什么神不直接在创世时让人的状态与天堂时一样，因为那时神还没有为人类死．我们有新生命，我们的灵魂能够被成全，完全是因为神为我们死了．

 

你又要问，为什么神不一开始就为我们死？只能回答你，进到完全需要一个过程．

pangoder

以下是引用愤怒的刺猬在2008-11-17 20:57:00的发言：

天堂以后的人当然有自由意志！

 

创世之时的状态与天堂时的状态是不一样的．约拿已经回答过你了．

 

在将来，我们的灵魂被神所成全，所以不会再犯罪．（参来12:23)

 

为什么神不直接在创世时让人的状态与天堂时一样，因为那时神还没有为人类死．我们有新生命，我们的灵魂能够被成全，完全是因为神为我们死了．

 

你又要问，为什么神不一开始就为我们死？只能回答你，进到完全需要一个过程．

尊敬的刺猬姐妹，我觉得你的话有点问题。

神是不会死的，否则就不是神了。所以以后不要再说神死了，有亵渎的嫌疑，当然你是无意的。

应该说是神的儿子道成肉身为我们的罪死在十字架上，注意是圣子的肉身即人子死，而不是圣子神死。

凡挂在木头上的都是受诅咒的，神不会自己诅咒自己，所以挂在木头上的是人子，而不能说是神。

enter

明白了，创时人之所以会犯罪，是因为不够完全，不够完美。从不完全到完全必须要一个过程。而且这个过程比创天地要慢上千万倍。

“为什么神不直接在创世时让人的状态与天堂时一样”。这句话的意思问，为什么需要有这样一个过程。你回答是：需要一个过程。嗯。。

愤怒的刺猬

以下是引用pangoder在2008-11-17 21:30:00的发言：

尊敬的刺猬姐妹，我觉得你的话有点问题。

神是不会死的，否则就不是神了。所以以后不要再说神死了，有亵渎的嫌疑，当然你是无意的。

应该说是神的儿子道成肉身为我们的罪死在十字架上，注意是圣子的肉身即人子死，而不是圣子神死。

凡挂在木头上的都是受诅咒的，神不会自己诅咒自己，所以挂在木头上的是人子，而不能说是神。

主要想表达必须是神亲自的来到这个世界，道成肉身，为我们钉死在十字架上才能拯救我们！

 

结果就表达成神为我们而死！

 

其实，按圣经里的话就是基督为我们而死！

 

为避免引发歧义，准确的用词就是基督为我们死！

 

感谢你的提醒，你这样严谨的态度是我们每一个人都需要学习的！

 

稍微提一下，你所说的，基督死是人性的死，不是神性的死，这个神学观点我是认同的，

 

后面的一句可能还要进一步的探讨，神不是自己咒诅自己，而是背负我们的咒诅．如果在十字架上的单单是人性，那么，是无法背负全人类罪的咒诅的．这里就不作进一步的探讨了．

 

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用enter在2008-11-18 9:31:00的发言：

明白了，创时人之所以会犯罪，是因为不够完全，不够完美。从不完全到完全必须要一个过程。而且这个过程比创天地要慢上千万倍。

“为什么神不直接在创世时让人的状态与天堂时一样”。这句话的意思问，为什么需要有这样一个过程。你回答是：需要一个过程。嗯。。

 

主要是现实当中上帝已经这样做了，所以为什么，等我们上了天堂去问上帝吧

michelle_obey

 明白了，是不是说我们的神太爱我们了，既想给我们自由的意志又想我们完全，但是因为人的软弱是不可能一下子二者兼得的，所以，神先给我们自由意志，然后慢慢的改变我们，塑造我们达到完全的地步。感谢主！

michelle_obey

比如，亚当是“偷吃禁果”，而并非当着神的面吃禁果，也就是说，亚当在“偷吃禁果”的时候并不知道神会知道这件事情，也不知道将来会因此受到什么样的惩罚，他并没有清楚的认识罪的本身和罪的结果，否则也不会去做了。正如我们人类一样，如果不能清楚的认识罪，甚至连什么是罪都分不清楚，是无法避免犯罪的。只有经历了神的塑造才能作到认识罪不去犯罪，才得以见神，承受神给我们预备的基业。这需要一个过程。感谢主！阿门！阿门！

小天牛

以下是引用michelle_obey在2008-11-18 16:26:00的发言：
比如，亚当是“偷吃禁果”，而并非当着神的面吃禁果，也就是说，亚当在“偷吃禁果”的时候并不知道神会知道这件事情，也不知道将来会因此受到什么样的惩罚，他并没有清楚的认识罪的本身和罪的结果，否则也不会去做了。正如我们人类一样，如果不能清楚的认识罪，甚至连什么是罪都分不清楚，是无法避免犯罪的。只有经历了神的塑造才能作到认识罪不去犯罪，才得以见神，承受神给我们预备的基业。这需要一个过程。感谢主！阿门！阿门！

 

你怎么知道他不知道