疑问：人眼真能够看到上帝吗？

小脚印

以下是引用Ian在2008-10-22 19:21:00的发言：

 

约伯记属于诗歌类的经文，而你提到的出埃及记属于律法书的体裁，这是两种不同的经文类型。

 

诗歌类的经文有特殊的修辞手法（夸张、拟人等等），这类经文我们在解经的时候应该偏重于文字背后的意境；而律法类经文则应该按字面解释。

 

不同的经文有不同的解经方法，这里我认为小虫子和赞美兄说的是对的，约伯记中的“亲眼看见”应该指“亲身经历了 神”——如同我们用眼睛看到的事物一般真实不可推诿。

 

约伯对 神的认识，从“风闻有祢”，到“亲眼看见”，约伯作为义人，相信之前对 神的认识是非常之深刻的，但随后的经历让他从多个角度证实了他之前认识的 神的各种属性。导致他感慨的说到“亲眼看见”，当我们亲眼看到某人的时候，看到的应该是面容、身高、体型等等一系列的信息。同样，在这里约伯不单单“看”到神的某一属性，而是指“看”到了 神的多种属性，他的“风闻”都被一一证实了。

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-10-22 19:25:14编辑过]

不是吧，偶知道旧约里雅歌，诗篇，是诗歌类的文体，怎么约伯记也是吗？还有，照你的说法，约伯受试炼之前没有经历过神了，是吧？你觉得合乎道理吗？

”约伯作为义人，相信之前对 神的认识是非常之深刻的“，难道他受试炼之前没有经过上帝吗？

他这是受试炼之后才说出“亲眼”见到你的，我还是困惑当中

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这样的解释偶还是不能接受，等待高人出现

[此贴子已经被作者于2008-10-23 9:39:29编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用小脚印在2008-10-22 17:34:00的发言：
偶倒是有些怀疑，灵里怎么看见呀？感觉“灵”我还是有些不解

 

我们寻求答案都是为了寻求正确的答案，没有人会去寻求错误的或者不完整的答案。

 

晨星的答案是正确的，说的很清楚明了，所以你看晨星的答案就可以了（我不是说其他人的答案是错的，我只能说晨星的答案是非常清楚的）

 

 

小脚印

偶看了，晨星版主的答案我正在琢磨，有些道理的，其它的人说得有些离朴了

人怕出名猪怕壮

以下是引用小脚印在2008-10-23 9:46:00的发言：
偶看了，晨星版主的答案我正在琢磨，有些道理的，其它的人说得有些离朴了

 

这可能需要我们仔细看不同经文的意义是要表达什么，像保罗说的字句叫人死，精义叫人活。

 

有些词汇是形容，比喻，加强的一种说法，比如说：说一个人很了解我，就可以说某人就像我肚子里的蛔虫一样。

 

“34:10  以后以色列中再没有兴起先知像摩西的；他是耶和华面对面所认识的。”

那里说摩西是面对面见过上帝的，是表示摩西和上帝的关系，已经摩西经历上帝的事情。是个比喻，比喻的意思是以后以色列人里面再也没有像摩西这样和上帝有那么亲密关系，那样经历上帝带领，被上帝赋予那么重大责任的人了。

小脚印

以下是引用人怕出名猪怕壮在2008-10-23 10:10:00的发言：

 

这可能需要我们仔细看不同经文的意义是要表达什么，像保罗说的字句叫人死，精义叫人活。

 

有些词汇是形容，比喻，加强的一种说法，比如说：说一个人很了解我，就可以说某人就像我肚子里的蛔虫一样。

 

“34:10  以后以色列中再没有兴起先知像摩西的；他是耶和华面对面所认识的。”

那里说摩西是面对面见过上帝的，是表示摩西和上帝的关系，已经摩西经历上帝的事情。是个比喻，比喻的意思是以后以色列人里面再也没有像摩西这样和上帝有那么亲密关系，那样经历上帝带领，被上帝赋予那么重大责任的人了。

8戒版主，你也不要说偶死扣字眼，蓝色部分，你确定吗？个人感觉不正确

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“34:10  以后以色列中再没有兴起先知像摩西的；他是耶和华面对面所认识的。”

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偶觉得前面有位弟兄提出了一点是，耶和华神显现给人的时候，不会显真体，是一个代表耶和华荣光的显现，

偶想上面这段经文，这样理解，面对面，摩西看得只是耶和华神的荣光，而根本没有看到耶和华真实的面目，

人怕出名猪怕壮

以下是引用小脚印在2008-10-23 10:26:00的发言：

8戒版主，你也不要说偶死扣字眼，蓝色部分，你确定吗？个人感觉不正确

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“34:10  以后以色列中再没有兴起先知像摩西的；他是耶和华面对面所认识的。”

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偶觉得前面有位弟兄提出了一点是，耶和华神显现给人的时候，不会显真体，是一个代表耶和华荣光的显现，

偶想上面这段经文，这样理解，面对面，摩西看得只是耶和华神的荣光，而根本没有看到耶和华真实的面目，

 

上帝是个灵，不是物质的，所以那里说“面对面”是拟人化的表现手法。

我是从34：10节的经文意思来说的，那里不是仅仅陈述一件摩西和上帝“面对面”的事情，而是对摩西人生的一个总结，通过“面对面”的说法，来显示摩西与上帝的亲密程度。

 

 

 

小脚印

以下是引用人怕出名猪怕壮在2008-10-23 11:31:00的发言：

 

上帝是个灵，不是物质的，所以那里说“面对面”是拟人化的表现手法。

我是从34：10节的经文意思来说的，那里不是仅仅陈述一件摩西和上帝“面对面”的事情，而是对摩西人生的一个总结，通过“面对面”的说法，来显示摩西与上帝的亲密程度。

这个偶赞同你

晨星

以下是引用小脚印在2008-10-23 9:38:00的发言：

不是吧，偶知道旧约里雅歌，诗篇，是诗歌类的文体，怎么约伯记也是吗？还有，照你的说法，约伯受试炼之前没有经历过神了，是吧？你觉得合乎道理吗？

”约伯作为义人，相信之前对 神的认识是非常之深刻的“，难道他受试炼之前没有经过上帝吗？

他这是受试炼之后才说出“亲眼”见到你的，我还是困惑当中

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这样的解释偶还是不能接受，等待高人出现

[此贴子已经被作者于2008-10-23 9:39:29编辑过]

 

约伯记的体裁是诗歌，你查相关的背景知识就知道了。

Ian的说法没错，跟我的意思是一样的，不过我的比较直白而已，呵呵。

 

约伯记的中心是“义人的苦难”，也是为要说明神在我们身上的带领。

按传统的观点，包括经验和权威还有律法几个层面，一般认为苦难来自于罪恶的刑罚。

本卷中以利法是经验的代表，比勒达是权威的代表，而琐法是律法的代表。

你仔细看他们的发言就可以看出，他们的中心都在于强调约伯犯了罪，所以遭遇这么大的苦难。

约伯拒绝承认，他们实在没办法了，甚至可以帮助约伯想办法认罪，为约伯制造罪名，

比如：22章以利法为约伯罗列了一大堆罪名——强取弟兄的物为当头，剥去贫寒人的衣服，

不给困乏人喝水，不给饥饿人食物，打发寡妇空手回家，折断孤儿膀臂……

呵呵，约伯真是暴跳如雷，本来身体就够痛苦的了，朋友还一个劲叫：你认罪吧……认罪吧……

 

而约伯也不明白为何受苦难，他知道自己不是因为罪而被责打，因为开篇第一章连神都为他作见证，说他完全正直敬畏神远离恶事……这也是约伯最痛苦的地方，他不明白为什么会遭遇到这些……所以他不断地问，结果神默然不语，旁边还有三个家伙不停的聒噪，真是生不如死，所以你看到他和三个朋友的论辩里面，充满了愤怒和激烈的言辞……

 

而神是让他不断地说，等他说完了才出来。

约伯记有两个地方是约伯的经典独白，在这两个地方，把他所处的光景完全的暴露了出来。

一个是10章，用了40个“我”，对神用了24个“你”。

另一个是29章，用了41个“我”。

“我”在圣经里代表了人里面的那个“己”，也就是基督让我们舍弃的。

29章你好好去读，约伯的生命到达了何等的程度？

他的“丰盛”甚至到了“人听见他就仰望，静默等候他的指教。”

“人仰望他如仰望雨，又张开口如切慕春雨”。（21节，23节）

这一类的话你仔细去读，约伯是极其爱主的，毋庸置疑，

但是他里面的那个“我”已经强大到了占据“首位”的地步，（25节），

29章里，他的自我欣赏和自以为义已经到达巅峰……

 

撒旦的堕落源自什么，“自我”的膨胀，

所以以赛亚书中它用了5个“我”，最后说“我要与至高者同等”。

所以，陈希曾讲道说，如果神再不出手，约伯实际上是很危险的。

而有意思的是，约伯的苦难也来自撒旦这个“高举自我”而堕落者，对神的一番疑问。

这一点很耐人寻味。

 

神后来的出现，对于约伯的质问里面提到两个外表极其强大的动物，一个是河马，一个是鳄鱼。

据马唐纳圣经注释，这两种动物，绝不是我们现在所看到的“河马”和“鳄鱼”，

姑且不管它们到底是什么？它们都代表了外在的强大和所向无敌。

而约伯的外在……呵呵……“己”太强的人，神要不摸一把……恐怕后果是很严重的。

 

约伯最后明白了自己的问题所在，所以他说厌恶自己，在尘土和炉灰中懊悔。

“尘土”和“炉灰”都代表了卑微和降服。

 

到这里你再想他为什么会说：从前是“风闻”，而今是“眼见”神。

因为神更新了他对于神和自己的认识。

加尔文说，人一生中最大的事是认识自己和认识神。

人若没有对自己的清楚认识，对于神的认识也一样模糊。

 

我们的信仰也一样，你初信和现在对于神的认识一样吗？

认识为什么会由深到浅？来自你对于神的不断“经历”。

 

所以不要看到眼见就以为是“肉眼看见”。

字句是叫人死，精义是叫人活。就是这个意思。

你以概貌似的方式去读，不要一个字一个字的去看。

 

“面对面”如版主弟兄所说，是表明亲密的程度。

你可以参见民数记12章，摩西的姐姐米利暗与亚伦攻击他婚姻的事情，

神对于他俩的回答，直截了当，中心就是摩西与我很亲密。呵呵……

[此贴子已经被作者于2008-10-23 14:31:57编辑过]

爱说反话

小脚印，可以这样去理解

 

就象太阳，本体要比地球大130万倍，就是发光火球，你看到了不把你烧成灰才怪

可你在海边在山顶看到那轮日出，你说你亲眼看过太阳，也没有人会说你在说假话。

 

又象你去看某某牧师讲道，去晚了，只好在教堂2楼看闭路电视转播。

等你回家，你告诉别人你今天看到某某牧师讲道也不算假话

 

上帝荣耀光辉的本体我们看不到，因为我们承受不了，看到就会死。

所以神借荆棘中的火向摩西，借旋风向约伯显现，

应该也都可以说是他们亲眼见到了神

[此贴子已经被作者于2008-10-24 15:40:10编辑过]

赞美主恩

人可以看见神，只不过现在不能，也不是某种意义的看见，比如啦，假设啦，灵感觉啦等等，到末日，主会带我们到永恒里，我们必得见神的本体，这是圣经启示我们的，并不是什么新鲜的道理。只是需要我们要有信心和盼望。

而旧约提到人不能得见神的面，其实就是指上帝还没有成就他的救赎计划，以及到末日的那时刻。这段时间，人类没有人能亲眼得见神。而约伯所说的是一种灵里的与主同在的亲见，并不是上帝告诉我们在末后要与神同住，亲眼见他的本体的那个见到。请仔细分析，大家一块讨论一下吧。