耶和华神为什么让何西阿娶一个娼妓呢?

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-10-9 14:39:00的发言：

 

好的，因为我引用的时候还没有看到你的修改，那我就按照修改后的来谈谈，你的说法初看起来好像有些道理，但是我们仔细分析一下，就知道你出的问题再哪里了

 

“如果按你的逻辑，耶斯列人亚希暖所生的儿子没有好的结局，不被上帝喜悦，以此可以论证上帝不喜悦大卫娶耶斯列人。

那么从大卫和犯奸淫、杀人而夺来的妻子所生的儿子所罗门蒙上帝悦纳膏立为王，是不是可以论证上帝喜悦大卫夺人妻呢？”

 

“如果按你的逻辑”

首先，那是你的逻辑，而不是我们的逻辑，请不要说是我们的逻辑。

 

其次，你逻辑的错误之处是先后顺序的混乱。

“耶斯列人亚希暖所生的儿子没有好的结局，不被上帝喜悦，以此可以论证上帝不喜悦大卫娶耶斯列人。”

大卫娶妻在先，暗嫩玷污妹妹在后；我们的神不是一个过程中的神，不是说当发生了问题之后，上帝才意识到错了，才会懊悔，大卫怎么生了这么一个败坏的儿子，于是醒悟到，原来是娶了一个外帮人的妻子造成的。上帝是创始成终的上帝，是从起初指明末后的上帝，在大卫娶耶斯列人亚希暖的时候，上帝就知道不对了。所以不是从儿子犯错来对看待母亲，而是在娶亚希暖的时候，就埋下了暗嫩的伏笔。

 

由于你逻辑上次序的混乱，所以你推导的所罗门的事情也是不成立的。

元帅啊元帅，你的逻辑学的也太不怎么的了。

 

按着你的次序，照样是荒诞的。

你这次序岂不是说，大卫杀人夺妻的时候，就为所罗门作王奠定了基础？

大卫不夺人妻哪来所罗门，上帝膏立所罗门岂是对大卫夺人妻的奖赏？

[此贴子已经被作者于2008-10-9 14:56:57编辑过]

约拿

摩西娶古实人，姐姐责备他。上帝不惩罚娶古实人的摩西，却去惩罚责备他的姐姐，你觉得这在逻辑上说得通吗？

怎么你的脑筋就是那么转不过弯来呢？我在帖子中已经回答很清楚了，上帝惩罚米利暗是因为米利暗挑战摩西的权柄。

 

如果像晨星姊妹说的，上帝惩罚米利暗不是因为责备摩西娶古实人，而是因为她挑战摩西的权柄。那米利暗所受的惩罚怎么能说是摩西娶古实人所付的代价呢？如果按你所说，米利暗挑战摩西的权柄是因为摩西娶古实人所留的破口。

米利暗挑战摩西的权柄是因为摩西娶古实人所留的破口，这是没错的，你总算听懂了。一个信徒与非信徒结婚，当然不会因此下地狱，只不过会留下很多破口给撒旦攻击，然后生活中徒然增添许多不必要的痛苦和烦恼就是了。

 

按你的逻辑，亚当犯罪是因为夏娃？夏娃犯罪是因为那条蛇？那撒旦犯罪又是因为谁呢？

撒旦犯罪又是因为谁？这个问题圣经早已回答了。魔鬼从起初就是作恶的，如约翰福音记的“他从起初是杀人的、不守真理．因他心里没有真理、他说谎是出于自己、因他本来是说谎的、也是说谎之人的父。”

 

根据创世纪记载，虽然亚当犯罪是出于他自己，但诱惑他的夏娃与蛇都受了惩罚。为什么这个留“破口”诱惑米利暗犯罪的摩西没有受到惩罚？因为摩西特殊？如果他特殊，那为什么他二次击打磐石，就遭到报应呢？

看来你还是听不懂我的话，家庭不和，兄弟反目，姐姐长大麻风，被神废弃，从此不再使用，你认为这个代价还不够么？这不是摩西的代价是什么？家里死了老爸，死的不是我，所以我不会感到痛苦？看来你是典型的中国式思维方式。中国人处罚犯人就只会打三十大板，以为肉体的惩罚就是最痛苦的了。岂不知精神上的折磨才是最痛苦的，这是东西方文化的差别所在。

 

关于大卫儿子们的报应，你的解释就更离谱了。因为圣经已经借着拿单的口说了，那是因为大卫犯奸淫所致，你却硬要说是因为大卫娶耶斯列人亚希暖所付的代价，这是不是有点强解圣经？

看来你真的是听不懂我的话了。千里之堤，溃于蚁穴。所有的问题都不是一下子冒出来的，而是慢慢积累起来的。如果没有亚希暖，就没有暗嫩；如果没有暗嫩，就没有后面许许多多的事情。你看问题还只停留在单块拼图的层面上，目前的你还无法从整幅画的角度去解释每一块拼图在这幅画当中的意义。

 

如果按你的逻辑，耶斯列人亚希暖所生的儿子没有好的结局，不被上帝喜悦，以此可以论证上帝不喜悦大卫娶耶斯列人。
那么从大卫和犯奸淫、杀人而夺来的妻子所生的儿子所罗门蒙上帝悦纳膏立为王，是不是可以论证上帝喜悦大卫夺人妻呢？

这就是你的问题关键所在，你是以成败论英雄，以结果去推导出真理。而我是以神的话做标准，以神的话语来衡量结果。正是为了避免你继续错下去，所以我上次在回答你的帖子之后，赶紧在第十一楼作了如下补充：“我们的生活是否会因此有所损失（付上代价）”不应该成为基督徒衡量要不要遵行神旨意的标准。只要是神说的，照着去做就对了。

结果的好坏，不应该作为我们要不要遵行神旨意的标准。使徒先贤们明知传福音会被抓坐牢，甚至砍头，他们仍然义无反顾地传扬福音，因为这是神的吩咐。不受洗对于信徒不一定会带来什么什么损失，但是我们仍然要接受洗礼，因为这是神的吩咐。所以不要因为信徒与信徒结合不一定会幸福，信徒与不信的人结合也可能很幸福，就以此作为我们择偶的标准。而应当反过来，神说不可以就是不可以！即使信徒和信徒结婚可能会痛苦，我也要选择和信徒结婚；即使和非信徒结婚可能会很幸福，我也不要选择和非信徒结婚，因为神不喜悦！就这么简单。

再者，大卫和犯奸淫、杀人而夺来的妻子所生的第一个儿子已经死了，这是他犯罪应付的代价！只不过按照你典型的中国式思维方式，看不懂大卫所受的痛苦和惩罚而已。神是慈爱的，在管教当中仍然给人留下够用的恩典，这是所罗门仍能蒙福的原因。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-10-9 14:53:00的发言：

元帅啊元帅，你的逻辑学的也太不怎么的了。

 

按着你的次序，照样是荒诞的。

你这次序岂不是说，大卫杀人夺妻的时候，就为所罗门作王奠定了基础？

大卫不夺人妻哪来所罗门，上帝膏立所罗门岂是对大卫夺人妻的奖赏？

[此贴子已经被作者于2008-10-9 14:56:57编辑过]

 

那个思考的顺序是没有错误的，这是你不能否认的，你只是不理解后来要发生的事情

 

我发现你读圣经还真是有问题，“上帝膏立所罗门岂是对大卫夺人妻的奖赏”估计论坛里没人同意你这么解经

大卫还不知道以后生的孩子哪一个会当国王，因为在所罗门之前已经有好多孩子了，所以你说的“大卫杀人夺妻的时候，就为所罗门作王奠定了基础”还是逻辑错误，因为你作为后来人是知道所罗门当王了，所以你还是按照从后往前看的顺序来错误的解经，一点也没吸取以前的教训。

 

我并不是说不能从后往前推演，这是可以的，但是你的态度是不对的，就像约拿说的，你是以成败论英雄，这就不理性了。

 

 

谦卑就顺服

这就是你的问题关键所在，你是以成败论英雄，以结果去推导出真理。而我是以神的话做标准，以神的话语来衡量结果。正是为了避免你继续错下去，所以我上次在回答你的帖子之后，赶紧在第十一楼作了如下补充：“我们的生活是否会因此有所损失（付上代价）”不应该成为基督徒衡量要不要遵行神旨意的标准。只要是神说的，照着去做就对了。

 

约拿弟兄，你确实是看到问题的关键了，只是这问题恰恰是你们的问题。

“信与不信不能同负一轭”的婚姻观的论据，正如你所说，是“以结果去推导出真理”，“以成败论英雄”，凭着眼见，不是凭着信心。

而我反驳这一婚姻观，从头到尾都是以神的话为依据，可以说，你们所有认为“信信结合”是神的旨意的人，所能引用的经文，还没我一人引用的多。大多都是你所说的“以结果去推导出真理”。

 

如果说，我们建议弟兄姊妹们最好找主内的姊妹弟兄结婚，我举双手赞成。这是因为体恤人的软弱。

 

但如果说这是神对婚姻的旨意，我就坚决反对，因为这不符合真理。

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-10-9 15:12:00的发言：

 

那个思考的顺序是没有错误的，这是你不能否认的，你只是不理解后来要发生的事情

 

我发现你读圣经还真是有问题，“上帝膏立所罗门岂是对大卫夺人妻的奖赏”估计论坛里没人同意你这么解经

大卫还不知道以后生的孩子哪一个会当国王，因为在所罗门之前已经有好多孩子了，所以你说的“大卫杀人夺妻的时候，就为所罗门作王奠定了基础”还是逻辑错误，因为你作为后来人是知道所罗门当王了，所以你还是按照从后往前看的顺序来错误的解经，一点也没吸取以前的教训。

 

我并不是说不能从后往前推演，这是可以的，但是你的态度是不对的，就像约拿说的，你是以成败论英雄，这就不理性了。

 

 

呵呵，我质疑你的话，你却反过来作为反驳我的论据，你真有意思。

 

那是按着你的错误逻辑推断出的错误结论。

 

大卫娶耶斯列人亚希暖会生暗嫩，大卫也不知道呀？你说上帝知道，上帝当然知道。

那大卫杀人夺妻娶了拔示巴生所罗门，你说上帝知不知道呢？

 

所以，以成败论英雄的是你们，而不是我。

只要你能从新审视我们从起初开始的辩论就很清楚了。

 

470032443

以下是引用谦卑就顺服在2008-10-9 15:24:00的发言：

 

约拿弟兄，你确实是看到问题的关键了，只是这问题恰恰是你们的问题。

“信与不信不能同负一轭”的婚姻观的论据，正如你所说，是“以结果去推导出真理”，“以成败论英雄”，凭着眼见，不是凭着信心。

而我反驳这一婚姻观，从头到尾都是以神的话为依据，可以说，你们所有认为“信信结合”是神的旨意的人，所能引用的经文，还没我一人引用的多。大多都是你所说的“以结果去推导出真理”。

 

如果说，我们建议弟兄姊妹们最好找主内的姊妹弟兄结婚，我举双手赞成。这是因为体恤人的软弱。

 

但如果说这是神对婚姻的旨意，我就坚决反对，因为这不符合真理。

    这是神对一部分弟兄姐妹婚姻的旨意，神赐给谁信心谁就能领受，所以双方都太偏激了，再辩也是这样，这不是主耶稣十字架的救恩，

使徒行传

4:12

除他以外，别无拯救。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。

神是要我们圣洁，要与人和睦，就这么简单。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-10-9 15:38:00的发言：

呵呵，我质疑你的话，你却反过来作为反驳我的论据，你真有意思。

 

那是按着你的错误逻辑推断出的错误结论。

 

大卫娶耶斯列人亚希暖会生暗嫩，大卫也不知道呀？你说上帝知道，上帝当然知道。

那大卫杀人夺妻娶了拔示巴生所罗门，你说上帝知不知道呢？

 

所以，以成败论英雄的是你们，而不是我。

只要你能从新审视我们从起初开始的辩论就很清楚了。

 

 

你明明错误的理解了别人的话，你却说别人是错误的。这和异端解释圣经没有什么区别？

约拿

以下是引用谦卑就顺服在2008-10-9 15:24:00的发言：

 

而我反驳这一婚姻观，从头到尾都是以神的话为依据

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你的脸皮还真够厚的。你引用的那些经文都是你自己一相情愿错误理解而已，都已经被一一反驳过了，只是你自己看不进去而已。

 

不要求你太多，你只要拿出一节经文出来，在这节经文里，神是清楚表明他喜悦信徒和非信徒结合，你拿得出么？我可以很明确告诉你，你在圣经里根本找不到这样的一节经文！

 

我不是第一天才接触这个话题，我也不是第一个和你辩论这个话题。把你那些乱七八糟的解经排除在外（老实说，你的那些理由根本不入流，我都懒得驳你），能够支持信与不信可以结合的理由不外乎以下几点：

 

1、耶稣基督从来没有岐视那些不信的人。既然连主耶稣基督都不歧视他们，我们也不应该歧视他们。
2、有很多信徒与不信者结合后婚姻很幸福，反而有时信徒的结合却不见得一定美满。
3、“信与不信原不相配”这句话并不是指婚姻而言，只不过是说互不配衬而已。
4、圣经也有记载信与不信结合的例子。
5、教会里阴盛阳衰，男女比例失调。

 

上面五个理由都没有明确的圣经支持，完全可以很轻易驳倒的。相反，圣经里可以找到一大堆神的严厉警告，明文禁止选民与外邦人结合。

 

你放着那么多清楚明白的命令不去遵守，却在为你那找不到经文支持的理论找借口，你还要糊涂到几时呢？

小天牛

以下是引用约拿在2008-10-9 23:59:00的发言：

 

你的脸皮还真够厚的。你引用的那些经文都是你自己一相情愿错误理解而已，都已经被一一反驳过了，只是你自己看不进去而已。

 

不要求你太多，你只要拿出一节经文出来，在这节经文里，神是清楚表明他喜悦信徒和非信徒结合，你拿得出么？我可以很明确告诉你，你在圣经里根本找不到这样的一节经文！

 

我不是第一天才接触这个话题，我也不是第一个和你辩论这个话题。把你那些乱七八糟的解经排除在外（老实说，你的那些理由根本不入流，我都懒得驳你），能够支持信与不信可以结合的理由不外乎以下几点：

 

1、耶稣基督从来没有岐视那些不信的人。既然连主耶稣基督都不歧视他们，我们也不应该歧视他们。
2、有很多信徒与不信者结合后婚姻很幸福，反而有时信徒的结合却不见得一定美满。
3、“信与不信原不相配”这句话并不是指婚姻而言，只不过是说互不配衬而已。
4、圣经也有记载信与不信结合的例子。
5、教会里阴盛阳衰，男女比例失调。

 

上面五个理由都没有明确的圣经支持，完全可以很轻易驳倒的。相反，圣经里可以找到一大堆神的严厉警告，明文禁止选民与外邦人结合。

 

你放着那么多清楚明白的命令不去遵守，却在为你那找不到经文支持的理论找借口，你还要糊涂到几时呢？

 

正解

 

不过天牛仁波切认为这是在最佳状态下的情况，其他的也不违背上帝的意旨就是了