关于女人的职分，圣经上是这样说的

求吾主怜悯

小天牛这位朋友，您的帖子我正是在看过之后才为着您的好处回复的，您并没有真正弄清楚相关经文的含义和关系。那并不是经文的误译，劝您不要出于自己的观点强解经文。

 

提前2:12-15『我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静。因为先造的是亚当，后造的是夏娃；且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪里。然而，女人若常存信心、爱心，又圣洁自守，就必在生产上得救。』有些人认为这段经文合和本翻译有些问题，此处『女人』或者应该译为『妻子』更为恰当。但请读者注意，这两处圣经的前后文都不充分地专指夫妻之间的关係，用原文翻译的出现字数统计远不如看他们紧邻的前后文更必要且正确，它们的前后文如下:

1你们该效法我，像我效法基督一样。
2我称讚你们，因你们凡事记念我，又坚守我所传给你们的。
3我愿意你们知道，基督是各人的头。男人是女人的头，神是基督的头。
4凡男人祷告或是讲道〔讲道或作说预言下同〕，若蒙着头，就是羞辱自己的头。
5凡女人祷告或讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头髮一样。
6女人若不蒙着头，就该剪了头髮。女人若以剪髮剃髮为羞愧，就该蒙着头。
7男人本不该蒙着头，因为他是神的形像和荣耀，但女人是男人的荣耀。
8起初，男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。
9并且男人不是为女人造的。女人乃是为男人造的。
10因此，女人为天使的缘故，应当在头上有服权柄的记号。
11然而照主的安排，女也不是无男，男也不是无女。
12因为女人原是由男人而出，男人也是由女人而出。但万有都是出乎神。
13你们自己审察，女人祷告神，不蒙着头，是合宜的么？
14你们的本性不也指示你们，男人若有长头髮，便是他的羞辱么？
15但女人有长头髮，乃是他的荣耀。因为这头髮是给他作盖头的。
16若有人想要辩驳，我们却没有这样的规矩，神的众教会也是没有的。
17我现今吩咐你们的话，不是称讚你们。因为你们聚会不是受益，乃是招损。
18第一，我听说你们聚会的时候，彼此分门别类。我也稍微的信这话。

此处分明是指教会聚会的情况，怎么可以一下转成夫妻关係呢？当然，夫妻关係有以弗所书的经文处理之：

?弗5:22?你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主。
?弗5:23?因为丈夫是妻子的头，如同基督是教会的头。祂又是教会全体的救主。

另外一处在提摩太前书二章：

6他捨自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
7我为此奉派，作传道的，作使徒，作外邦人的师傅，教导他们相信，学习真道。我说的是真话，并不是谎言。
8我愿男人无忿怒，无争论，〔争论或作疑惑〕，举起圣洁的手，随处祷告。
9又愿女人廉耻，自守，以正派衣裳为妆饰，不以编髮，黄金，珍珠，和贵价的衣裳为妆饰。
10只要有善行。这才与自称是敬神的女人相宜。
11女人要沉静学道，一味的顺服。
12我不许女人讲道，也不许他辖管男人，只要沉静。
13因为先造的是亚当，后造的是夏娃。
14且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪裡。
15然而女人若常存信心爱心，又圣洁自守，就必在生产上得救。

以上的教牧书信的经文中并不充份专指夫妻相处，保罗分别讲论男人的敬虔态度与女人敬虔的态度，并以亚当与夏娃第一个男人与女人作为男女份际的起始点，在此处将男人与女人翻译成丈夫与妻子是不当的。这就是为何KJV,RSV,NIV以及大部份的英文翻译将它们翻译成「男人」与「女人」，而非「丈夫」与「妻子」。

又有人说，如此一来，女人不能作女老师去教导男学生，女人也不能作任何单位的女主管去领导男职员。但我们立场很清楚，这是神的众教会该做的，不是「世界」，就算世界出现武则天或慈禧太后的女主人，也并不一定都是好事。而且该撒的给该撒，神的物归给神。但若在教会中，为人长辈或母亲的可以教导未成年的儿孙 :

?提后1:5?想到你心裡无伪之信。这信是先在你外祖母罗以，和你母亲友尼基心裡的。我深信也在你的心裡。)

另外一方面，有人会拿旧约的例子，神为什么会给女人作先知讲道的恩赐呢？(例如底波拉、米利暗、户勒大、亚拿以及腓利的四个女儿，请看出埃及记15：20；列王记下22：14；士师记4:4；路加福音2:36；使徒行传21：9) 。

关于底波拉之事，前后文这么说:

?士5:7?以色列中的官长停职，直到我底波拉兴起，等我兴起作以色列的母。

而且底波拉还适时将领导全交给那懦弱无用的巴拉，但他懦弱推却。

?耶31:22?背道的民〔原文作女子〕哪，你反来覆去要到几时呢？耶和华在地上造了一件新事，就是女子护卫男子。

这对背逆之民之例都不是神所在新旧约所用的常例，反而是一种惩罚。

?赛3:12?至于我的百姓，孩童欺压他们，妇女管辖他们。我的百姓阿，引导你的，使你走错，并毁坏你所行的道路。

约翰加尔文有很清楚的解释，他认为女人教导绝非神所设立的常态 :

12. But I suffer not a woman to teach. Not that he takes from them the charge of instructing their family, but only excludes them from the office of teaching, which God has committed to men only. On this subject we have explained our views in the exposition of the First Epistle to the Corinthians. 1 If any one bring forward, by way of objection, Deborah (Judges 4:4) and others of the same class, of whom we read that they were at one time appointed by the commend of God to govern the people, the answer is easy. Extraordinary acts done by God do not overturn the ordinary rules of government, by which he intended that we should be bound. Accordingly, if women at one time held the office of prophets and teachers, and that too when they were supernaturally called to it by the Spirit of God, He who is above all law might do this; but, being a peculiar case, 2 this is not opposed to the constant and ordinary system of government.

He adds -- what is closely allied to the office of teaching -- and not to assume authority over the man; for the very reason, why they are forbidden to teach, is, that it is not permitted by their condition. They are subject, and to teach implies the rank of power or authority. Yet it may be thought that there is no great force in this argument; because even prophets and teachers are subject to kings and to other magistrates. I reply, there is no absurdity in the same person commanding and likewise obeying, when viewed in different relations. But this does not apply to the case of woman, who by nature (that is, by the ordinary law of God) is formed to obey; for gunaikokrati>a (the government of women) has always been regarded by all wise persons as a monstrous thing; and, therefore, so to speak, it will be a mingling of heaven and earth, if women usurp the right to teach. Accordingly, he bids them be "quiet," that is, keep within their own rank. 3
(请参网页http://www.ccel.org/c/calvin/comment3/comm_vol43/htm/iii.iv.iv.htm)

诗篇开头就说:

诗1:1 不从恶人的计谋，不站罪人的道路，不坐亵慢人的座位。
您提到的第二个问题请您好好看看经文和我所发的回复，不要因为您赞同女性站讲台侧重反驳不同意的人而不重视圣经所表达的含义，请您好好查考相关经文。耶路撒冷大会的时候并没有妇女发言。

犹尼亚的那句经文是说基督所呼召的众使徒对犹尼亚有好的评价，她有好的名声。不能把这句话理解成她是基督所呼召的使徒之一。基督所呼召的众使徒都有谁在圣经上写的很清楚，其中并不包括安多尼古和犹尼亚，圣经中没有记述主呼召他们从事使徒的职分。

亚居拉既然是基督徒，她就不可能违背主的教导从事侍奉，公开讲道执行圣礼，担任牧职传道等等，圣灵难道不在她里面吗？您因此把此处的讲解解释成女人可以当传道人是不妥的。

圣经说：我不许女人讲道。希望您能够明白此处的教导，愿主怜悯。

圣经中不许女人讲道，所以我们此处的认识根据圣经的标准是完全不同的，称为弟兄不妥当。

[此贴子已经被作者于2008-9-21 13:36:47编辑过]

小天牛

 

您的意思是，现在女性还必须蒙头？

 

您的太太（或女朋友，如果您有的话）也蒙头？

米格

以下是引用小天牛在2008-9-21 12:56:00的发言：

 

您的意思是，现在女性还必须蒙头？

 

您的太太（或女朋友，如果您有的话）也蒙头？

东正教现如今还是蒙头的。

小天牛

 

耶路撒冷会议并不是大公会议，第一次大公会议是尼西亚公会议。

 

耶路撒冷会议的决议并没有强制约束性，何况是组成人员的性别问题。

 

请问，您现在是否不吃血液制品，不吃勒死的动物？

 

耶路撒冷会议没有一个中国人与会。

 

这是否说明中国人不可以信仰上帝？

米格

以下是引用小天牛在2008-9-21 12:59:00的发言：

 

耶路撒冷会议并不是大公会议，第一次大公会议是尼西亚公会议。

 

耶路撒冷会议的决议并没有强制约束性，何况是组成人员的性别问题。

 

请问，您现在是否不吃血液制品，不吃勒死的动物？

 

耶路撒冷会议没有一个中国人与会。

 

这是否说明中国人不可以信仰上帝？

现在还有人拿耶路撒冷会议的决定说事，让人不要吃血。

其实这与圣保罗的教导是相冲突的。

小天牛

以下是引用米格在2008-9-21 12:58:00的发言：

东正教现如今还是蒙头的。

 

伊斯兰教也是。

小天牛

以下是引用求吾主怜悯在2008-9-21 12:31:00的发言：

小天牛这位朋友，您的帖子我正是在看过之后才为着您的好处回复的，您并没有真正弄清楚相关经文的含义和关系。那并不是经文的误译，劝您不要出于自己的观点强解经文。

 

提前2:12-15『我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静。因为先造的是亚当，后造的是夏娃；且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪里。然而，女人若常存信心、爱心，又圣洁自守，就必在生产上得救。』有些人认为这段经文合和本翻译有些问题，此处『女人』或者应该译为『妻子』更为恰当。但请读者注意，这两处圣经的前后文都不充分地专指夫妻之间的关係，用原文翻译的出现字数统计远不如看他们紧邻的前后文更必要且正确，它们的前后文如下:

1你们该效法我，像我效法基督一样。
2我称讚你们，因你们凡事记念我，又坚守我所传给你们的。
3我愿意你们知道，基督是各人的头。男人是女人的头，神是基督的头。
4凡男人祷告或是讲道〔讲道或作说豫言下同〕，若蒙着头，就是羞辱自己的头。
5凡女人祷告或讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头髮一样。
6女人若不蒙着头，就该剪了头髮。女人若以剪髮剃髮为羞愧，就该蒙着头。
7男人本不该蒙着头，因为他是神的形像和荣耀，但女人是男人的荣耀。
8起初，男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。
9并且男人不是为女人造的。女人乃是为男人造的。
10因此，女人为天使的缘故，应当在头上有服权柄的记号。
11然而照主的安排，女也不是无男，男也不是无女。
12因为女人原是由男人而出，男人也是由女人而出。但万有都是出乎神。
13你们自己审察，女人祷告神，不蒙着头，是合宜的么？
14你们的本性不也指示你们，男人若有长头髮，便是他的羞辱么？
15但女人有长头髮，乃是他的荣耀。因为这头髮是给他作盖头的。
16若有人想要辩驳，我们却没有这样的规矩，神的众教会也是没有的。
17我现今吩咐你们的话，不是称讚你们。因为你们聚会不是受益，乃是招损。
18第一，我听说你们聚会的时候，彼此分门别类。我也稍微的信这话。

此处分明是指教会聚会的情况，怎么可以一下转成夫妻关係呢？当然，夫妻关係有以弗所书的经文处理之：

?弗5:22?你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主。
?弗5:23?因为丈夫是妻子的头，如同基督是教会的头。祂又是教会全体的救主。

另外一处在提摩太前书二章：

6他捨自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
7我为此奉派，作传道的，作使徒，作外邦人的师傅，教导他们相信，学习真道。我说的是真话，并不是谎言。
8我愿男人无忿怒，无争论，〔争论或作疑惑〕，举起圣洁的手，随处祷告。
9又愿女人廉耻，自守，以正派衣裳为妆饰，不以编髮，黄金，珍珠，和贵价的衣裳为妆饰。
10只要有善行。这才与自称是敬神的女人相宜。
11女人要沉静学道，一味的顺服。
12我不许女人讲道，也不许他辖管男人，只要沉静。
13因为先造的是亚当，后造的是夏娃。
14且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪裡。
15然而女人若常存信心爱心，又圣洁自守，就必在生产上得救。

以上的教牧书信的经文中并不充份专指夫妻相处，保罗分别讲论男人的敬虔态度与女人敬虔的态度，并以亚当与夏娃第一个男人与女人作为男女份际的起始点，在此处将男人与女人翻译成丈夫与妻子是不当的。这就是为何KJV,RSV,NIV以及大部份的英文翻译将它们翻译成「男人」与「女人」，而非「丈夫」与「妻子」。

又有人说，如此一来，女人不能作女老师去教导男学生，女人也不能作任何单位的女主管去领导男职员。但我们立场很清楚，这是神的众教会该做的，不是「世界」，就算世界出现武则天或慈禧太后的女主人，也并不一定都是好事。而且该撒的给该撒，神的物归给神。但若在教会中，为人长辈或母亲的可以教导未成年的儿孙 :

?提后1:5?想到你心裡无伪之信。这信是先在你外祖母罗以，和你母亲友尼基心裡的。我深信也在你的心裡。)

另外一方面，有人会拿旧约的例子，神为什么会给女人作先知讲道的恩赐呢？(例如底波拉、米利暗、户勒大、亚拿以及腓利的四个女儿，请看出埃及记15：20；列王记下22：14；士师记4:4；路加福音2:36；使徒行传21：9) 。

关于底波拉之事，前后文这么说:

?士5:7?以色列中的官长停职，直到我底波拉兴起，等我兴起作以色列的母。

而且底波拉还适时将领导全交给那懦弱无用的巴拉，但他懦弱推却。

?耶31:22?背道的民〔原文作女子〕哪，你反来覆去要到几时呢？耶和华在地上造了一件新事，就是女子护卫男子。

这对背逆之民之例都不是神所在新旧约所用的常例，反而是一种惩罚。

?赛3:12?至于我的百姓，孩童欺压他们，妇女管辖他们。我的百姓阿，引导你的，使你走错，并毁坏你所行的道路。

约翰加尔文有很清楚的解释，他认为女人教导绝非神所设立的常态 :

12. But I suffer not a woman to teach. Not that he takes from them the charge of instructing their family, but only excludes them from the office of teaching, which God has committed to men only. On this subject we have explained our views in the exposition of the First Epistle to the Corinthians. 1 If any one bring forward, by way of objection, Deborah (Judges 4:4) and others of the same class, of whom we read that they were at one time appointed by the commend of God to govern the people, the answer is easy. Extraordinary acts done by God do not overturn the ordinary rules of government, by which he intended that we should be bound. Accordingly, if women at one time held the office of prophets and teachers, and that too when they were supernaturally called to it by the Spirit of God, He who is above all law might do this; but, being a peculiar case, 2 this is not opposed to the constant and ordinary system of government.

He adds -- what is closely allied to the office of teaching -- and not to assume authority over the man; for the very reason, why they are forbidden to teach, is, that it is not permitted by their condition. They are subject, and to teach implies the rank of power or authority. Yet it may be thought that there is no great force in this argument; because even prophets and teachers are subject to kings and to other magistrates. I reply, there is no absurdity in the same person commanding and likewise obeying, when viewed in different relations. But this does not apply to the case of woman, who by nature (that is, by the ordinary law of God) is formed to obey; for gunaikokrati>a (the government of women) has always been regarded by all wise persons as a monstrous thing; and, therefore, so to speak, it will be a mingling of heaven and earth, if women usurp the right to teach. Accordingly, he bids them be "quiet," that is, keep within their own rank. 3
(请参网页http://www.ccel.org/c/calvin/comment3/comm_vol43/htm/iii.iv.iv.htm)

诗篇开头就说:

诗1:1 不从恶人的计谋，不站罪人的道路，不坐亵慢人的座位。
您提到的第二个问题请您好好看看经文和我所发的回复，不要因为您赞同女性站讲台而侧重反驳不同意的人，请您好好查考相关经文。耶路撒冷大会的时候并没有妇女发言。

犹尼亚的那句经文是说基督所呼召的众使徒对犹尼亚有好的评价，她有好的名声。不能把这句话理解成她是基督所呼召的使徒之一。基督所呼召的众使徒都有谁在圣经上写的很清楚，其中并不包括安多尼古和犹尼亚，圣经中没有记述主呼召他们从事使徒的职分。

亚居拉既然是基督徒，她就不可能违背主的教导从事侍奉，公开讲道执行圣礼，担任牧职传道等等，圣灵难道不在她里面吗？您因此把此处的讲解解释成女人可以当传道人是不妥的。

圣经说：我不许女人讲道。希望您能够明白此处的教导，愿主怜悯。

圣经中不许女人讲道，所以我们此处的认识根据圣经的标准是完全不同的，称为弟兄不妥当。

[此贴子已经被作者于2008-9-21 12:54:19编辑过]

 

求吾主怜悯这位朋友，我并没有出于自己的观点强解经文，这并不是我自己的观点，而是圣经的原文。

 

如果你坚持和合本没有错译，这是你自己的观点，请为着众兄弟姐妹的缘故，不要强加与人。

小天牛

 

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=43681&page=1&star=1

 

这个讲得确实很好

求吾主怜悯

eleazar这位朋友，您好，圣经本身是解释圣经的标尺，从您所引的经文根据来看，您赞同女人站讲台，以您的结论不就与神通过使徒保罗所讲的：“我不准女人讲道”等相关经文冲突了吗？对于经文的应用和解释如果和其他经文有冲突的地方，证明我们的解释和应用有问题，需要求神赐下恩典使我们回转。请您回去好好查考圣经经文。只有被神呼召出来担任牧职的人才可以传道，建立管理教会，即使是男性，也不是所有人都有从神而来的担任牧职的呼召的啊?而女性，主已经说了祂不许女人讲道，并且说这是祂的命令啊（林前14：37-38）！当人同意女人执堂并为此找理由的时候，不就是对主不许女人讲道这一真理的不接受与恨恶吗？正如您所说“所以不管男女，如果是抵挡神的，都不能做神的出口（您这里使用的出口表示什么意思？）。”保罗在书信最后问候主内弟兄姊妹平安，这不能认为是同意女人讲道的根据，因为神借着使徒保罗说：“我不准女人讲道”“妇女在会中要闭口不言”。