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楼主: 黑田霁云
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为什么上帝不让欧洲人从一开始就相信上帝的存在与伟大,而要让他们经历很长时间的不知道不信奉主的时光?

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发表于 2008-9-10 08:30 | 显示全部楼层

楼上几位弟兄姊妹的回答都好,很荣耀神,且蒙主记念,感谢主。

 

我们当思索,那些不信的人所问的背后其实不是想知道这个答案,答案他们早就在内心思考了,只是很多时候有些人是想驳倒或难为敬畏上帝的人……

愿主怜悯,我们也为他们祷告,且用温柔、和蔼回答各人。当他们攻击我们时,我知,有主同在。

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发表于 2008-9-10 19:04 | 显示全部楼层
以下是引用adaim在2008-9-10 0:51:00的发言:

兄弟,以色列是第一个蒙恩的国家,也是上帝的选民。

欧洲人,在未得到福音前,虽然,未能有基督教,但是并不是说上帝就放下他们不管了。

其实,上帝也很恩待欧洲人,比如,给了欧洲人很高的文明。

个人认为,欧洲的前基督教文明就是希腊-罗马文明。

希腊-罗马文明对今天的全人类来说真是很重要,包括,古典哲学,艺术,法律,和共和政体。这些文明成就也成了当今世界各国的价值取向。

值得注意的对于希腊神话,不是宗教。神话只是先民自己创造出的故事。并且,根据希腊,神话本身也承认,他们的“神”也将会被下一代的“神”取代。像“克洛诺斯”被“拉诺斯”取代,“宙斯”也难免被其他“神”替代。

希腊神话中的神与人同形同性,既有人的体态美,也有人的七情六欲,懂得喜怒哀乐,参与人的活动。神与人的区别仅仅在于前者永生,无死亡期;后者生命有限,有生老病死。希腊神话中的神个性鲜明,没有禁欲主义因素。

但,希腊最后的所谓“朴素唯物主义哲学”倒却最终结束了,希腊神话。

个人认为,希腊神话的产生,只是先民为寻找世界真神时的一种病态,但不能因此否认希腊人智慧和寻求真神的动机。而且,希腊神话,至少模糊地找到了,上帝神国的大致“版图”。

但是,我们也要对希腊神话的缺点予以批判,那就是,未真正找到真神。

其实,当希腊神话,渐渐,走下神坛时,正是基督福音向欧洲开始传播的开始。

其实你对希腊的估计太低了,基督教若不是结合了希腊哲学,是无法得到罗马社会主流的认同的,而且,希腊不仅仅是神话,那些神话,曾经是希腊宗教的典籍,希腊本土宗教的神庙和神职人员也曾十分繁盛,在基督教成为罗马国教后对希腊宗教的迫害是希腊宗教被人遗忘了近1600年,直到文艺复兴,西方才有追忆起希腊的辉煌,古希腊的科学,曾经发展到令人目眩的程度,最近报道的古希腊的计算机就是最好的证明,在希腊的宗教,科学和文明被毁灭的过程中,有基督教的一份功劳,不过,要是西方的文明被毁灭,好像基督教不会是主要因素,而要注意伊斯兰教。

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发表于 2008-9-10 19:14 | 显示全部楼层
西方社会有两个源头,希伯来和希腊,合称两希文明,希伯来产生了一神教,希腊产生的自由,科学和民主。列位只是推崇希伯来的一支,好像有失偏颇,其实论影响,对西方影响最大的还是希腊,西方是以基督教为皮,以希腊的科学和民主为实的这样一种社会。宗教不过是守护传统和进行社会救济和协调上发挥比较大的作用。其本质上还是世俗社会,类似中国而不同于伊斯兰教的神权社会。
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发表于 2008-9-10 19:34 | 显示全部楼层
以下是引用持守真理在2008-9-10 8:30:00的发言:

楼上几位弟兄姊妹的回答都好,很荣耀神,且蒙主记念,感谢主。

 

我们当思索,那些不信的人所问的背后其实不是想知道这个答案,答案他们早就在内心思考了,只是很多时候有些人是想驳倒或难为敬畏上帝的人……

愿主怜悯,我们也为他们祷告,且用温柔、和蔼回答各人。当他们攻击我们时,我知,有主同在。

其实别人不过是谈谈自己的看法,未必,理都在你这一边,我倾向于认为,你要综合几家的东西才能得到一个靠谱的答案,而简单思维类似这是属神的,这是经上说的,这是基督徒的看法等等,并不能真正导向真理,如果,基督教真是终极真理,真正解决了所有问题,那你看到的世界,就绝不会处于这种状态之中了,你应该看到的是天国的景象。2000年来,基督教与其说是改变了世界,还不如说是适应了世界。世界固然不同于2000年前的世界,但基本规律还是一致的,基督教的积极因素固然对世界用正面的影响,但应该看到,他的那种简单化,独断论的把世界化约成一本书的做法不是时时都能适用的。你应该多思考,博采众长,而不是就被一套说法牵着鼻子走,当然,这套说法是已经证实了的一种生存策略,简单的遵循它,也不会犯太大错误,但你如果要追寻真理的话,有一天也要学会质疑。

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发表于 2008-9-10 20:43 | 显示全部楼层

何止欧洲人呢,全地不都是这样吗!人出了伊甸园之后,从原本认识  神,堕落到与撒旦为伍,有一个过程。

 

在适当的时候,神拯救人的工作临到地上。

 

  神把属天生命的火种点燃在以色列。  神先建造以色列,让他们认识  神,然后把真神的名、启示和作为,从以色列,向全地传达。

 

其实,把人的智慧、地上的一切,与基督教对立起来,是错误的想法。人的智慧,本来就是  神所赐予的,给人好好生活使用的。

 

当时候到了,耶稣基督降生世上,建立基督的身体--教会,从此,天国福音到了开始要向地极传送的关键时刻。基督教在地上,担负  神赋予的使命,就是让天国福音之火从以色列向全地燃烧。所以首先基督教必须健康,因为教会是基督的身体,健康的身体,才能为  神所使用。

 

基督教,帮助人认识真  神,让一切被导向归回真神。不是智慧不好,也不是人使用智慧不好,只是智慧使用的方向与目标必须正确,人才能回归真  神,得享那终极之美好,那正是  神所要人去得的。地上的一切只不过是影子、是短暂。其它一切并不能导人向真神,结果是使人困在罪的光景中,得到罪的结局,失去本应得的永恒至美福分!

 

人应该转回脚步,回归真神,而这正是基督教中众多爱神爱人的基督跟随者,苦心努力,不惜以鲜血与生命为代价,甘受一切苦难,而要完成的责任--最美的福分,  神说,不单自己得到,还要使别人也得到。

[此贴子已经被作者于2008-9-10 21:06:53编辑过]
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发表于 2008-9-10 21:17 | 显示全部楼层
恩,基督教应起源于亚洲,而由保罗带入的欧洲吧
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发表于 2008-9-10 22:08 | 显示全部楼层
以下是引用jerry_shen在2008-9-10 19:14:00的发言:
西方社会有两个源头,希伯来和希腊,合称两希文明,希伯来产生了一神教,希腊产生的自由,科学和民主。列位只是推崇希伯来的一支,好像有失偏颇,其实论影响,对西方影响最大的还是希腊,西方是以基督教为皮,以希腊的科学和民主为实的这样一种社会。宗教不过是守护传统和进行社会救济和协调上发挥比较大的作用。其本质上还是世俗社会,类似中国而不同于伊斯兰教的神权社会。

 

你好,如果从文化上来说,这两个文化是都要提,因为很重要,但是我们不仅仅是从文化的角度看待问题

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发表于 2008-9-11 04:12 | 显示全部楼层
以下是引用jerry_shen在2008-9-10 19:04:00的发言:

其实你对希腊的估计太低了,基督教若不是结合了希腊哲学,是无法得到罗马社会主流的认同的,而且,希腊不仅仅是神话,那些神话,曾经是希腊宗教的典籍,希腊本土宗教的神庙和神职人员也曾十分繁盛,在基督教成为罗马国教后对希腊宗教的迫害是希腊宗教被人遗忘了近1600年,直到文艺复兴,西方才有追忆起希腊的辉煌,古希腊的科学,曾经发展到令人目眩的程度,最近报道的古希腊的计算机就是最好的证明,在希腊的宗教,科学和文明被毁灭的过程中,有基督教的一份功劳,不过,要是西方的文明被毁灭,好像基督教不会是主要因素,而要注意伊斯兰教。

我不是说了吗?希腊的哲学,民主政体,都是很重要的。因为,她既本继承了,前大洪水时代,先民的智慧成就。

希腊的米诺斯文明,迈希米文明,和雅典文明。

但纵观希腊历史,基本上,以比较完善的共和政体和学术自由的还是,雅典文明。这说明当时,雅典文明也不是主流文明。所谓现代的西方自由主义,在当时的社会是不可想象的。

罗马接受基督教为国教时,她的政体也已经从共和变为帝国。

因此总的说来,西方的所谓,民主自由,在那里根本已经名成实亡,而基督的福音,却给在黑暗统治下的人们照亮了希望。

所以,总的说来,基督教产生并被罗马接受成为西方主流文化,不但是“人谋”,更是“天意”。

 

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