科学和信仰是敌对的关系吗？

米格

以下是引用天蓬元帅在2008-9-6 22:45:00的发言：

 

没错，曾经有一段时间顶尖领域的科学家据说 80%都是基督教信仰的，可是现在已经很少了.........原因很复杂呀

还有众多文化名人。

 

是基督信仰和本笃会把欧洲从罗马灭亡后的黑暗时代带出来。

持守真理

以下是引用jerry_shen在2008-9-6 21:09:00的发言：
 

“我个人觉得，支持进化论的证据是充分的” 不知这位弟兄所指的是哪方面证据，是实物证据吗？

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没错，实物证据，化石证据，基因证据，还有在计算机上虚拟生态圈的算法证据，不知道算得上充分与否。

这位网友，不知是不是弟兄，抱歉。你须先好好多了解一些科学知识，然后再讲进化论。

实物证据是哪些？（目前好象没有，有也是人捏造假的。如果进化论能找到证据，让我们知道人是如何变的，宗教都将单单成为一种文化了，自然就消亡了，这位网友要想好了。）

化古证据是哪些？（目前所发现的一些化石大多是进化论所说的：假设人是这前一个生物的化石，而后面的一些化石就是突然变成人的化石。请问中间状态的化石在哪里？）

基因证据是什么？（请网友好好想想，这个不用多说，科学研究基因发现一个重大情况，就是各生物种，就人类来说，其基因的复杂和巧妙性，正折射出背后的智慧和精心设计，除了相信上帝的手之外，你还能猜想出谁呢？达尔文的自然律吗？进化的结果？基因是进化的结果这种说法在科学中被称作为副数，可能性为-100%，几乎等于0，你知道吗，了解吗？除非是某种力量直接一次性的被创造出来，除了上帝的大能，还能是什么？）

计算机上虚拟证据？？！！（人类已经用实体进行过实验和开发人工生态圈，其结果是：失败！造假！当有记者透露其内幕后，询问他们有关生态问题研究的怎么样时，他们回答说：这是上帝的大能所做的事，应该问上帝，人类做不到……）

人类用实体都已经确定不可能了，还用什么计算机虚拟呢？科学家在虚拟时，他的前设就已经错了，前设就是不用公正客观的态度，就用进化的理论和前设，先入为主。那么，请问你还能研究出什么结果呢？！

唉，为什么有这么多的人仍然活在迷惑中呢？伪科学带来人类的欺哄和迷惑及影响真是深远啊……

[此贴子已经被作者于2008-9-7 6:51:29编辑过]

jerry_shen

 对持守真理兄根据预设立场过滤客观证据的本事偶是无语了。

solafaith

感谢弟兄（姐妹）们的分享，我的恩典能够得到交流的机会，要感谢神。我推荐与本帖有关的几本书：《审判达尔文》[美]詹腓力著
http://www.godoor.net/text/science/shenpan.htm
网上阅读，速度很快。或者用google搜一下就出来。这本书详尽的说明了进化论的问题，是很切实的，得到了许多专家（包括古生物学家，考古学家，哲学家，和许多其他各领域的科学家）的推荐。记得原来有信仰的同学在校园里发送这本书呢。
《历史的真相》[美]乔伊斯·阿普尔比、林恩·亨特、玛格丽特·雅各布著
这是有关于历史学的一本书，虽然是历史学，但其实讨论的不是哪一个学说的范畴，而是告诉人们有关于科学的客观英雄范式的神话的起源及其错误，从科学史的角度重新审视人们对于科学的认识。这对研究科学的基督徒的用处很大。因为对于科学，人若是还不能够从所谓客观的自我定位中走出，就不能够有对于科学的良好把握。其实，你会发现，越是不研究科学的人，对于科学家的品质越是愿意用“客观”两个字。而科学家却不是认为有必要将自己的主观可以屏蔽。原因在我的原文中已经说了。所以，通过这本书，我很感谢能够有好的哲学和科学史的理解。这本书不是基督徒写的，不过对于基督徒却是见证。简单地说：人把科学家当成客观的研究人员，其实是对于人的崇拜而产生的虚象，真的研究学习科学，会发现自己不是这么回事，重温科学史，会发现真实的科学家也不是这样。科学家伟大吗？借用圣经上对于以利亚的话：和我们一样性情的人。（科学家当然不如以利亚伟大，所以这样说科学家不会低于事实。）
希望以后有机会能够和大家交流读书心得。

jerry_shen

 客观不是说科学家研究时没有主观意识，而是说他的结果你可以再去检验，即使你不同意他的意见，但实验结果是不受人的主观意识所左右的。有两幅典型的漫画说明了这一点。左边是这里是我们的观点，我去组织证据。右边是，这里的证据，我去从中得到一个结论，这就叫客观。这儿大多数都是根据传统基督教的价值观随意的剪切客观资料的，这种方式，称为宣教是不错的，称为思考，勉强了点，因为都是正反馈，自我强化，缺乏负反馈，反思。

晨星

以下是引用黑客酋长在2008-9-6 23:28:00的发言：

 

楼主所说的科学就是不断地自我批判，自我否定之学，，为什么它要这样呢？就是因为它不是真理。．．．

 

牛顿的经典力学理论很长时间内被认为是没有错误的，因为它是经过相当长时间的理论和实践的双重证实的。但是当科学家研究光在不同坐标系里的相对速度时，发现牛顿的理论分析的结果和实际试验结果是不一致的。之后的爱因斯坦的理论却能得出正确的结论。这样，新的科学理论终结了旧的科学理论。．．．

 

但是，真理是永恒不变的，，真理不会被替代。

 

捍卫真理的人，和探索科学的人，他们的思维方式是不一样的。．前者需要有坚定的立场；而后者却要客观和严谨地寻求真理。．

 

达尔文研究进化论的确是采用了科学的方法，因为他收集了大量的客观实例。不过他的信息量还是不足，他所处的时代还没有基因科学的基础，所以导致他在片面的客观事实之中，作出了错误的最终结论。．．

 

我向来不认为应该把达尔文的错误提升到敌对真理的高度。．．他和牛顿一样，也只是由于对客观事物的片面认识而导致的。真正应该批评的是那些尝试利用进化论的结论，来否认真理的伪科学家。．．．

 

呵呵，我记得南开一位弟兄曾经说过：进化论从宏观和微观两个层面考虑，并不能完全否定它，有一个层面是合理的，另外一个层面只是缺乏信息，所以有待深入。不应当看见进化论就如同看见敌对真理的人。所以我认同你的说法。

jerry_shen

以下是引用晨星在2008-9-7 20:45:00的发言：

 

呵呵，我记得南开一位弟兄曾经说过：进化论从宏观和微观两个层面考虑，并不能完全否定它，有一个层面是合理的，另外一个层面只是缺乏信息，所以有待深入。不应当看见进化论就如同看见敌对真理的人。所以我认同你的说法。

这种说法还是比较可取的，在维护自己的想法的同时没有把别人一棍子打死，对科学认识较少的一般信众采取这种谨慎的做法是可以理解的，不过，我虽然不是生物专业的，但至幼对科学十分感兴趣，可以负责任的说,进化论是靠得住的,也是价值中立的科学理论,和宗教和社会科学领域的东西并不矛盾.

晨星

以下是引用jerry_shen在2008-9-7 21:03:00的发言：

这种说法还是比较可取的，在维护自己的想法的同时没有把别人一棍子打死，对科学认识较少的一般信众采取这种谨慎的做法是可以理解的，不过，我虽然不是生物专业的，但至幼对科学十分感兴趣，可以负责任的说,进化论是靠得住的,也是价值中立的科学理论,和宗教和社会科学领域的东西并不矛盾.

 

进化论我是一窍不通，所以一般保持沉默。自己不清楚的领域应该保留观点，至少是对研究者的尊重，这是我的个人看法。说这话的弟兄是南开生物学专业的博士了，信主很早。据他自己见证：初中决定将来学习生物学，遭遇教会的劝诫，说怕会影响到他的信仰。他的回答我至今仍然震动：如果上帝这么的不堪一击，那么信仰还剩下什么？事实也证明，生物学这个专业并没有到他的信仰，反而是一种坚固。因为他本人比较理性，在很多问题上比较客观，所以我才敢拿他的观点来作为说明。

jerry_shen

以下是引用晨星在2008-9-7 21:11:00的发言：

 

进化论我是一窍不通，所以一般保持沉默。自己不清楚的领域应该保留观点，至少是对研究者的尊重，这是我的个人看法。说这话的弟兄是南开生物学专业的博士了，信主很早。据他自己见证：初中决定将来学习生物学，遭遇教会的劝诫，说怕会影响到他的信仰。他的回答我至今仍然震动：如果上帝这么的不堪一击，那么信仰还剩下什么？事实也证明，生物学这个专业并没有到他的信仰，反而是一种坚固。因为他本人比较理性，在很多问题上比较客观，所以我才敢拿他的观点来作为说明。

本来就是这样，把一种有生命力的宗教和一些定见捆绑在一起销售，不说是错误，起码是一种短视的行为。

持守真理

以下是引用jerry_shen在2008-9-7 21:15:00的发言：

本来就是这样，把一种有生命力的宗教和一些定见捆绑在一起销售，不说是错误，起码是一种短视的行为。

有一种虚谎的人，永远只在虚谎中徘徊，也永远只说虚谎不定的，没有着落的话，也永远找不到事实本身，因为他的前设就是先入为主，不相信造物之主，就象一个人不知道“饮水思源”的道理，不知道“”

 

借用北大生物系博士冯老的话说：“往往是“半瓶水”摇得最响，有深厚造诣的科学家常常最谦卑自律。因为他们站在最前沿，直接面对浩瀚无际的宇宙，深切知道人的渺小、有限。只有站在中间、后面的二流、三流或没流的科学家才不知“天高地厚”！牛顿说，他是在海边沙滩上玩耍的孩子，有幸拣到几个好看的贝壳。爱因斯坦则说，他只在真理的海洋边徘徊，一无所获。他还说，他一生最大的感受之一是：科学在上帝的奥秘面前不过是儿戏！人徒凭自己的理智要完全认识宇宙是不可能的。基督徒相信，“隐秘的事是属于耶和华我们神的，唯有显明的事是永远属于我们和我们子孙的”（申二十九29）。如果没有神的启示，我们是无力认识宇宙的。退一步说，即使有一天人们认识了宇宙的一切现象，又怎么样呢？是不是我们就再也不需要神了呢？不是的。神不仅是宇宙的创造者，也是宇宙的维护者，“常用他权能的命令托住万有”（来一 3）。正像一切律法必须由权威制定，并在权威的监督下才得以贯彻、执行一样，神所创造的宇宙，一切规律也只有在神的护持之下，才得以正常运作，否则，宇宙早就分崩离析了。人即使可以认识宇宙，却绝无力维持宇宙。所以，无论科学如何发展，人类永远需要神。”

 

据盖洛甫统计，前三个世纪的三百位著名的科学家中，百分之九十二是神的信徒，其中几乎囊括了人们熟知的所有大科学家，如牛顿、焦尔、欧姆、法拉第、孟德尔、巴斯德、马克士威尔、蒲朗克、爱因斯坦等。在当今，各个领域的杰出学者、科学家、诺贝尔奖金获得者中，也不乏虔诚的基督徒。

 

试问“jerry_shen”这位朋友：你是不是要与牛顿、焦尔、欧姆等已经世多个世纪的科学家誓比高低理论一番？还有包括最近还没有离世的斯帝汶.霍金等科学家讨论一下你的观点呢？！

他们敬畏上帝的心，被你的观点给否定了，你牛！！