[讨论]爲什麽有人不按照經文祈禱，而用自己的話？

持守真理

楼上的两位在约拿的家里到处可以看到你们的身影，最终我也没有看出有什么帮助，因为没有看到什么答案和结果，所以没有帮助。如果我们不按照圣经，那好，每个人就各顾各自吧，后天周日聚会，就告诉教会说：大家背主祷文没关系，按自己想说的说……

看看结果吧，一片混乱。楼上的两位不要处处混乱主的道，我不论断你，我是警告你，OK！？

持守真理

当然选择这个喽：

马太福音6章

9	所以，你们祷告要这样说：‘我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。
10	愿你的国降临；愿你的旨意行在地上，如同行在天上。
11	我们日用的饮食，今日赐给我们。
12	免我们的债，如同我们免了人的债。
13	不叫我们遇见试探；救我们脱离凶恶。因为国度、权柄、荣耀，全是你的，直到永远。阿们！   如果大家都能这样合一、统一、有秩序的诚心共诵，不就可以了吗？为什么总是找争论的把柄呢，难道弟兄们之间争论，你们看着心里舒服是吗？真没意思，愿主宽恕。

持守真理

在弟兄姊妹们都困惑的时候，我想听听你们楼上两位“大仙”极的人物，到底、到最终、确定、是哪个比较合适？

作为基督徒做事总是不能确定，恍惚不定，且常含有争竞，这些一定不是从圣灵而来。

包括我自己在内，这回满意了吧，整天回答这些人的无聊发表，无聊死了。

持守真理

以下是引用谦卑就顺服在2008-8-28 13:53:00的发言：

支持19楼，圣经还有不同的译本。

如果再严谨点，用中文诵读，就已经改了圣经了，应该用希腊文诵读。

 

不要沦为教条主义，形式主义。

什么应该用希腊文诵读、什么不要沦为教条主义，形式主义？这是争竞的具体表现……

回答你：

1、如果有弟兄会希腊语言，毫不客气的可以告诉你，当然可以以希腊文诵读，只是我不会，对不起。说实在的，不管用什么方式，做什么事，只是要荣耀神的，都可以，并不能乱扣帽子。另外，圣经上清楚的东西，非要按自己的心意乱改，且问圣经是神给你感动所写的吗？还好你没有活在那个年代，不然我们都要读你写的文章了。

2、没有了解情况的时候，你怎么就知道别人是搞教条主义，形式主义？坏事固然是有发生，但坏人做的某件事情，好人也会做这件事，但结果不一样。你能说好人就是和坏人一样，搞什么什么……吗？逻辑思维都搞不清。

3、说话常带有争竞，声明，我是因你们而生气愤，我承认！你们呢，敢和我一样在论坛上站出来承认不？我就服了你们。

 

越搞文章越大，本来很简单的一件事。大家都不明白有人为何共诵主祷文不一样，有圣经作为依据，教会有95％的人用圣经的不变，而有那么几个非要自作聪明和自以为义，改为自己想说的，一下子把秩序打乱，还给弟兄们留下疑惑……这又有什么益处呢？

 

让约拿显现，主持公道吧，我知道我用户名建的不长，但我看着赞美网，看着论坛长大的，我搞得就是网络网页设计专业，这些我都明白，Administrator说了算，该删除就删除吧。主知道一切！

[此贴子已经被作者于2008-8-28 14:56:03编辑过]

preciousutensil

 

我自己对自己的要求，是如果要背圣经，就一个字也不错。如果要读圣经，也一个字也不错。

 

所以我读第一遍，第二遍的时候，第三遍的时候，就会很辛苦，因为很多语句要反复读，才能读到正确。

 

不过我读正确，只是因为完全读对，对我来说有点难度。

 

只是因为我自己很想读的一字不差而已。

 

只是因为我想养成一个仔细读经的习惯而已。

 

所以我到现在读圣经，哪怕是已经背的不要背的读主导文，我还是会一个字一个字的拿手点着读。习惯了。

 

PS:说了一堆废话，重点是我想说，其实这种方式，只是种习惯，但跟生命完全没什么关系。

 

只要不是有疏忽的习惯，偶尔的读错，这根本没有关系的。耶稣完全不会因此而责怪你。

 

不相信的话，你自己去看许多的牧人，有时候也会有口误，但神并不因此苛责。

 

 

preciousutensil

 

因为你知道的，圣经的版本有很多，有时候我也会有疑惑，为什么神不把圣经统一起来呢？

 

但你仔细想想，就很清楚了，因为不管用什么形式来翻译的，写的文字是怎么表达的，

 

只要是用心灵和诚实摆上的翻译和读经。神就可以通过不同的文字，把我们所需要的吗哪供应给我们。

 

你既然接受，神可以通过不同的牧人，把同样的信息给我们，并且给每个人的，都是按照各人的饭量。

 

神也可以通过不同的文字，把同样的信息传递出来。

 

在这个主导文里，你认真一点，可以读你；或者习惯了，也可以读父；完全没有关系的。

 

关键不在这个字或者词，

 

关键在于，你念的时候，是不是在基督里念？在基督里念，神就一定纪念。

 

所以教会读主导文，最大的问题，不是文字统一不统一，而是其中有没有人，有口无心，好像讲完了就讲完了。

 

你说神听到这种态度的话，他心里会多么遗憾。唉~

 

preciousutensil

 

哪怕你读的一个字都不差，可是你念的时候，你并不是在对神说话，对神敬拜。

 

而是在对自己心里说：唉，怎么这个教会读起来怎么不统一，怎么那个人这么不敬虔。

 

你说就是读对了，神会怎么想呢？他会不会忧伤呢？会不会难过呢？

 

谦卑就顺服

以下是引用持守真理在2008-8-28 14:49:00的发言：

什么应该用希腊文诵读、什么不要沦为教条主义，形式主义？这是争竞的具体表现……

回答你：

1、如果有弟兄会希腊语言，毫不客气的可以告诉你，当然可以以希腊文诵读，只是我不会，对不起。说实在的，不管用什么方式，做什么事，只是要荣耀神的，都可以，并不能乱扣帽子。另外，圣经上清楚的东西，非要按自己的心意乱改，且问圣经是神给你感动所写的吗？还好你没有活在那个年代，不然我们都要读你写的文章了。

2、没有了解情况的时候，你怎么就知道别人是搞教条主义，形式主义？坏事固然是有发生，但坏人做的某件事情，好人也会做这件事，但结果不一样。你能说好人就是和坏人一样，搞什么什么……吗？逻辑思维都搞不清。

3、说话常带有争竞，声明，我是因你们而生气愤，我承认！你们呢，敢和我一样在论坛上站出来承认不？我就服了你们。

 

越搞文章越大，本来很简单的一件事。大家都不明白有人为何共诵主祷文不一样，有圣经作为依据，教会有95％的人用圣经的不变，而有那么几个非要自作聪明和自以为义，改为自己想说的，一下子把秩序打乱，还给弟兄们留下疑惑……这又有什么益处呢？

 

让约拿显现，主持公道吧，我知道我用户名建的不长，但我看着赞美网，看着论坛长大的，我搞得就是网络网页设计专业，这些我都明白，Administrator说了算，该删除就删除吧。主知道一切！

[此贴子已经被作者于2008-8-28 14:56:03编辑过]

实在对不起，我真的不知道我怎么惹你生气了。

 

祷告一定要诵读经文，就容易落入形式主义。你不知道，敬拜是用心灵和诚实吗？

如果还要咬文嚼字，就容易落入教条主义。你不知道，字句叫人死，精意叫人活吗？

 

 

持守真理

以下是引用谦卑就顺服在2008-8-28 15:18:00的发言：

实在对不起，我真的不知道我怎么惹你生气了。

 

祷告一定要诵读经文，就容易落入形式主义。你不知道，敬拜是用心灵和诚实吗？

如果还要咬文嚼字，就容易落入教条主义。你不知道，字句叫人死，精意叫人活吗？

不好意思弟兄，我也有些激动，我对事情，不对人的。上帝知道他儿女的心，我们该靠自己猜测弟兄。就如楼上几位说的，要用心灵与诚实，是的，我们的弟兄姊妹们都是这样做到的，主知道，没必要解释给人听，好象要讨人的喜悦似的……

 

但是，我们看到教会有一种情况，就是当身边产生没有秩序，混乱的时候，我们需要回归圣经来作依据时，当你这样要求，这样行时，就会有人拿出来扣帽子说：形式，教条……

其实，这是完全不顾，不思考弟兄们的心灵，而自我的一种猜测，亦或是多余的担心而已……换句话说，你相信神吗？既然相信，就更相信神对每个人的带领、保守和看顾，又何必为此担心呢。

不过，此主题没有讲到别的什么信心问题，只是有些人喜悦在网络上搞一些争论，也许是某人的习惯，真希望这种习惯能改掉，在主面前。

而此主题实际上就是在反映出一个问题：就是为什么当圣经上的话要求在某些特定的场合，或是聚会后的一种统一共诵时，教会的弟兄姊妹们总是不能依圣经为依据、为榜样来共同遵行之。非要自己按照自己的方式作呢？！这样就象我们唱赞美诗歌时，有的声音大，有的声音尖，有的声音特小，有的……反正，你不能说：“我要赞美，管得着吗？我只要开口任性大唱就行了……”这样的话，就会给整个会场，整个赞美气氛带来混乱：大家都在正常歌唱时，有的弟兄很高调，有的音不准，还比众人都特别高，还不合拍……这样的话，你觉得怎样？还比如一起读经时，有的人读经眼睛明明看错读错了字，声音还蛮大，不能稍微合一下团体的音吗？有的声音特大，有的速度特快，所以主持赞美的同工就要求说：“快的要慢一点读，慢的呢，稍微和众人赶在一起，这样大家就齐心共读，完成这读经了……”，这样不好吗？有错误吗？如果按照前面的要求，有的人仍过于敏感，说这样的要求是教条、形式主义，我觉得这是一种误解，也有的人是为自己不能顺服主所找的一种借口！

 

我在想，我们教会有的共诵经文时，有的改了一下经文的字，其实大意是没有变，我们并不是在真理上搞什么“较真”，而是要求大家众口合一，都按圣经上的原话来读，这样大家不会彼此受到影响，难道这样的要求教会一点都不能说？难道神所交托的教会就是各吹各的哨，各走各的道，想来就来的随便的吗？显然不是这样，也不是教会拘束或限制什么，而是稍将有些不合拍，不合众的心灵加以醒示而已……

如果这样的事，大家还要争，我觉得我无话可说，我真的亲眼见到，这末世时候，撒旦是如何在教会内部撒种的了……

我想不用多说，其实我上面所发言的意思大家都该清楚了，没有必要钻死的来反驳……

preciousutensil

 

对啊，最多你就是说，我希望大家一起这样背，可以统一一点。

 

千万不要说，跟生命的造就有所关系的。这个根本没关系的。呵呵。