神的预定是由神首先的预知而定！

持守真理

我没有弟兄所说的对自由的理解是高举人的自由。

我理解的自由也是圣经神对我们启示的：我们的自由要在主基督里彰显，因为主的灵在我们里面，我们就能开口信他！

[此贴子已经被作者于2010-1-11 15:36:52编辑过]

持守真理

预定论只所以难理解，就是因为大家没有读好圣经，我以前就是这样的，真的很亏欠神，说了许多的反对的话，现在明白了，感谢神。

[此贴子已经被作者于2010-1-11 15:40:08编辑过]

baiaiming

宁肯在些比较尖锐的问题上不说话。也比妄自论断好。

谦卑就顺服

以下是引用持守真理在2008-7-21 11:32:00的发言：

如果上帝就是因为造了亚当，所有的人都败坏，败坏就败坏呗，还救他做什么？既然救了，上帝不可能象人一样有限，有的来得及救，有的我救不了……上帝给人选择的权力，凡是信上帝的都可以得这救恩。这才是上帝的心意。而不是说，上帝想让谁得救就得救，不管你顺服不顺服，其他人不管。那是人想的，不是神的心意。 显然人既然预定那些人得救，是出于上帝的全能全知。

 

上帝是全能的主，他创造人以前就应该想到亚当会犯罪，而且人都是败坏的，这样他就不用造人了。因为人都败坏了。显然，圣经启示我们，神愿意造一个完全自由的人，但神是最高的创造、生死主权，而人的自由必须在神的里面行使，就象始祖不听神犯罪一样，没有行在神的里面的自由，结果要承担犯罪后的结局。同样，神早知道这一切，从哪里跌倒必要从哪里爬起来，人因自由犯了罪，神的拯救也必因为人后来信上帝，重新与神和好。人若不信，神的救恩与他无关。不过，神在创世以前早已知道有多少人信他，在神那里自有定数，等满了数目，即世界也末了啦。（这一点彰显了神的全能全知）圣经不是有启示吗？而且神所拯救的子民若不是因为他自由愿意顺服神的道，这样的人终然还是要败坏，就算有人说‘神给人灵不致于犯罪’，那么，这些人和木偶没有区别。而且起初神就可以给人这灵，就不会从亚当犯罪到如今折腾了几千年。显然，最终要清楚一点，一切都是自愿的才是神所要的，一切都是神的拯救，才显明神的恩典。那些进入火湖的人，到最终审判也是因着他自由的选择，他必要承担，别说神没有救他，这样，一切的终局都是合情合理，上帝的一切丰富才能彰显。
所以，不要总说上帝有主权，就忽略了上帝给人启示他是何等的丰富，何等的公义、慈爱、怜悯……

我觉得，你的阐释与你的结论是相悖的。

 

按神的公义，照人所行的，人人都当死；靠着神的恩典，神预备、成全、实施对当死之人的救赎，记住，这并不是人配得救赎。没有一个人是配得拯救的。

 

你自己也明白，只有行在主里面才有自由，那不信的人有怎么会有自由呢？

 

如果人得救，是自己自由选择的结果，那就不是神的恩典了，而是我们自己的功劳了，因为是我做了正确的抉择。

 

神创造了自由的人（亚当），亚当却把自己卖给了罪，沦为罪的奴仆，从此便失去了自由。不信的人就是在亚当里的人，其罪早已定了。

因着神的慈爱，神赐下独生子耶稣基督，把我们从罪中救赎出来，是我们在耶稣基督里重得自由。

 

只有信耶稣的人才有自由，我看关于这点，你是明白的。

自由，是因信而来的，即是在信之后才有的。而信之前的行为就与自由无关。

信是圣灵所作的工，而非人自由意志的作为。

 

没有自由就是木偶，这是极其荒谬的推论。

奴隶是没有自由的，但他不是木偶；

囚犯是没有自由的，但他不是木偶；

婴孩是没有自由的，但他不是木偶；

那高歌“若为自由故，二者皆可抛”的人是没有自由的，但他们不是木偶。

 

若我们对自由不能有真正的认识，我们对神的恩典也是不能真正认识的。

就像犹太人，当主耶稣说“【约8:32】 你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”

【约8:33】 他们回答说，我们是亚伯拉罕的后裔，从来没有作过谁的奴仆。你怎么说，你们必得自由呢？

【约8:34】 耶稣回答说，我实实在在地告诉你们。所有犯罪的，就是罪的奴仆。

 

看了主耶稣的话，你还觉得不信真理的人有自由吗？

 

 

持守真理

其实前几日，我在看［预知和预定］时，我搞糊涂了，以为是神先预知人会信他，才有预定，后来看了加尔文约翰的这篇有关《预知》的一章，才知道预定的真义，给弟兄们看看，也为我前面发表的拙见感到奥悔，请弟兄们原谅，为我祷告父神，赦免我的愚昧：

 

??主藉先知以赛亚说：「我是神，再没有能比我的，我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说：『我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。』」(赛四六9- 10)；诗人说：「你从远处知道我的意念」(诗一三九2)；他「知道人心」(徒十五8)；「被造的没有一样在他面前不显然的，原来万物在那与我们有关系的主眼前，都是赤露敞开的」(来四13)。

??预定论这么让人伤脑筋，是因为人的思考有限，同一个时候只能掌握一些细节，又不能完全了解它们彼此的关系。我们受造在时间里，常常不能想到神并不像我们这样被时间限制。我们眼中的过去与未来，在神的永恒里都是「现在」。他是「至高至上，住在永远」的那位(赛五七15小字)。「在他看来，千年如已过的昨日，又如夜间的一更」(诗九十4)。我们所看见发生在时间里的事，早在万古之先，在他面前就被定下了。受造物本来就受时间的限制，但是神并不在时间之内，而是超越时间之上。神观看时间，但不受时间的限制。神同样也不受空间的限制，因为受空间限制也是受造物的特性。举例来说，一条从纽约到旧金山的公路，在神是一眼看尽，在我们则是一边走，一边看，而且一次只能看一小部分。同样，在历史中发生的事虽然有「过去」、「现在」、「未来」之分，但是在神眼中，一次就把它们全部看完了。如果我们明白「在神面前，整个历史的发展是一个大大的、永恒的『现在』，并且神创造万有」，预定论至少就不是那么难以接受了。

??在万古之先，神还没有创造万物时，除非神对未来的事有谕旨，否则未来的事是不确定的。必须先有神定下谕旨，事情才能从「可能发生」变成「确定发生」，或说从「可能」到「完成」。万事万物能到「不变」或「确定」的地步，必定是因为神的心意，因为在万古之先，除了神以外没有其它东西。达布尼*博士说：

??任何事如果有丝毫从「神看为可能」到「神预先知道它确定发生」的可能性，唯一的方法就是神自己定意要使它发生，或是借着他特意安排、特别创造的一种「有行动能力的受造者」，特意容许它发生；总之，它发生都是出于神。有一个论证可以帮助我们清楚看出这点，现在叙述如下：任何一个可能发生的事情，只能借着一个或多个「有效原因」(efficient cause)才能真正发生。神原本对万物就有无限的预知，神以这样的预知遥望未来，他只看到一个「因」，就是他自己；如果还有任何其它的「因」或「有行动能力的受造物」，那也必定是神作的。如果从那些其它「有行动能力的受造物」所产生的「果」也在神「无限预知」的范围里，而神又以他「无限的预知」定意要这些「有行动能力的受造物」存在，那么神其实是以他的意志使一切的「果」存在，或说神定意要使这一切的「果」发生，而且这些「果」又要成为「有效原因」。(注一)

??浸信会著名神学家，前罗彻斯特神学院(Rochester Theological Seminary)院长施特朗*(A. H. Strong)博士也说过类似的话：

??在永恒里除了神自己以外，不可能有其它的「因」使后来的宇宙存在，因为那时除了神以外，没有其它东西存在。神在永恒里预先看见一件事，就是世界的创造与世界定律的设立，保证世界的历史一定真的发生，甚至连看起来最不重要的细节也不例外。可是定下谕旨要创造世界并设立这些定律的是神，神既然定谕旨创造世界并设立这些定律，也就一定要对一切将要发生的事定下谕旨。简单的说，神预见宇宙中未来的事件是确定的，因为神已经先定下谕旨要创造。但是「神决定要创造」也意味「神决定了创造所带来的一切结果」。换言之，神对那些结果也定下谕旨了。(注二)

??预知与预定不可以混为一谈。预知以预定为前提，但是预知本身并不是预定。一个有自由选择权的受造物，他的行动不是因为被神预见所以才发生，而是因为必定发生所以被预见，所以施特朗博士说：「在逻辑上，预定在前，预知在后(但是在时间顺序上未必这样)。当我说：『我知道我要作什么』时，显然我已经决定了；我不是『先知道、后决定』，而是『先决定、后知道』，并且我的『知道』是以我的『决定』为基础。」(注三)

??神的预知既然是完全的，就能知道每个人的命运，而且神不是在人今生作选择之前才知道，而是在万古之先就知道了。神既然在人类被造以前就知道他们的命运，然后再造他们，显然得救的人和灭亡的人都在完成神为人类所安排的计划；因为如果神的计划并不打算要任何一个人沉沦，那么至少他可以不必创造他们。

??所以我们可以在这里得到一个结论：「神预知」这个基督教教义也证明「神预定」。万事既然被预知，所以是不变的、确定的。但是能使万物不改变的只有神的美意，神是伟大的第一原因*，神预定一切要成就的事，而且不受限制，也永不改变。这种说法的困难在于「一个有自由选择权的受造者，他的行动本来应该不确定，但现在变成确定了」。可是不只是预定需要这样的确定，预知也需要这样的确定。阿民念主义者只想证明没有预定，但是如果他们的证明成立，不但预定变成是错误的教义，连预知也变成是错误的教义。既然他们也承认预知的教义，显然是他们证明过度，连不该证明的也证明出来了，所以我们的结论是他们的证明有问题。

 

详细可看：预定论：http://cclw.net/book/jdjydl/

 

持守真理

其实很多经文我们都受一位圣灵启示，也明白，也阿们。就是当我们有时遇到一些难题时，就无法想通了，怎么也过不去了，因为逻辑很混乱，后来祷告，感谢父神的引导，他必从天赐下灵粮吗那给口渴的儿女，感谢主恩，阿们。

起初，我一直在预知和预定的问题上搞不明白，后来明白：神在预知某事之前，首先是自己决定下来要这样做，才知道有这样的事。

[此贴子已经被作者于2010-1-11 15:42:14编辑过]