[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

pangoder

以下是引用忘记背后在2008-7-7 23:23:00的发言：

 

神的形象和样式就是基督，泛是不信主的就没有这个形象和样式。

 

 

这就大错特错了。

圣经明明地说，人是按神的形象造的。

神往人鼻孔里吹了一口气，这人就成了有灵的活人。

神吹的气就是按在人里面的灵魂，没有了这气，也就是神若把灵魂收走，人就活不成了。

人就是人，都是按神的形象造的，肉体是如此，灵魂更是如此。

就是说人的灵魂也是按神的形象即圣灵的形象造的，因为人的灵来自圣灵。

preciousutensil

我觉得作为基督徒,

 

要学会把"只要存心谦卑、各人看别人比自己强"和"除了我以外，你不可有别的神"

 

放在一起,毫不矛盾的活出来.

 

preciousutensil

 

佛教徒尚且会说"天生万物以养人，人无一德可报天"

 

基督徒却可以硬着颈项,说"善行是人作出的"

 

不知道该怎么讲了,呵呵.

 

我们也不认识罪,也不认识耶稣基督的宝血.

 

 

 

pangoder

以下是引用preciousutensil在2008-7-7 23:44:00的发言：

 

佛教徒尚且会说"天生万物以养人，人无一德可报天"

 

基督徒却可以硬着颈项,说"善行是人作出的"

 

不知道该怎么讲了,呵呵.

 

我们也不认识罪,也不认识耶稣基督的宝血.

 

 

 

人的善行是出于圣灵借着人而作出的。你同意这句话吗？

不能全盘否定人的善行，那样就是教人堕落的继续堕落，反正无论做的好或坏都是罪的话，这跟基督的教训完全背道而驰了。

圣经劝勉我们要多多行善，行各样的善事。若按你的意思，人是没有任何善行的话，难道你认为这是在胡说？

pangoder

圣经的教导是弃恶从善，这是雷打不动的原则。

还要以善报恶，这是更高的标准。

行善的得救，作恶的灭亡，这是耶稣的宣告，神的公义的审判。

 

忘记背后

以下是引用pangoder在2008-7-7 23:37:00的发言：

这就大错特错了。

圣经明明地说，人是按神的形象造的。

神往人鼻孔里吹了一口气，这人就成了有灵的活人。

神吹的气就是按在人里面的灵魂，没有了这气，也就是神若把灵魂收走，人就活不成了。

人就是人，都是按神的形象造的，肉体是如此，灵魂更是如此。

就是说人的灵魂也是按神的形象即圣灵的形象造的，因为人的灵来自圣灵。

 

 

神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形象造男造女.神就赐福给他们,又对他们说:要生养众多,遍满地面,治理这地;也要管理海里的鱼\空中的鸟,和地上各样行动的活物.

在宝座形像以上有仿佛人的形状.

 

从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来.

 

他本有神的形象,不以自己与神同等为强夺的,反倒虚己,取了奴仆的形象,成为人样式.

 

人算什么,你竟顾念他?世人算什么,你竟眷顾他?你叫他比天使微小一点(或作你叫他暂时比天使小),赐他荣耀\尊贵为冠冕,并将你手所造的都派他管理,叫万物都服在他的脚下.既叫万物都服了他,就没有剩下一样不服他的.只是如今我们还不见万物都服了他,惟独见那成为比天使小一点的耶稣(或作惟独见耶稣暂时比天使小),

 

神叫万物都服在他脚下.既说万物都服了他,明显那叫万物服他的,不在其内了.

 

首先的亚当成了有灵的活人(灵,或作血气),末后的亚当成了叫人活的灵.但属灵的不在先,属血气的在先,以后才有属灵的.头一个人是出于地,乃属土;第二个人是出于天.那属土的怎样,泛属土的也怎样;属天的怎样,泛属天的也怎样.我们既有属土的形状,将来必有属天的形状.

 

——

 

创世纪首先所记的神的创造中就隐含着“神的形象和样式的亚当”，神将一切都交给亚当管理，就是从亚当出来的具有神的形象和样式的包括亚当自己的一切人要在神的形象和样式中管理神的创造。然而，神的形象和样式就是基督，末后的亚当基督耶稣就是神的形象和样式的显现。

 

圣经中明明写着，头一个亚当是属土的，然而你们将他定性成属灵的！？那属土的怎样泛属土的怎样，头一个亚当所具有的灵是使一切人活着的气息，他是血气之身，只有住在神的里面才能维持住神的形象和样式。但末后的亚当基督耶稣，是叫人活着的灵，泛信他的就有永生、就是做光做盐彰显神的形象的器皿。

 

你自己的话见证你将肉体和灵等同起来，你说亚当的灵怎样基督耶稣的灵也怎样，这里，是你错了。“人的灵来自圣灵”这不是圣经的教训，你是依据什么这么说的？圣经说神将气息吹到人的鼻孔里人就成了有灵的活人，这个灵，不是圣灵，而是活人所具有的使人活着的灵。“人的灵来自神吗”？神将气息吹到人的鼻孔里，神是神，气息是气息，人有气息不一定有神。神是将气息吹到人里面而不是把圣灵吹到了人里面，只有耶稣才向门徒吹气说“你们受圣灵”，这经你没有读过吗？

 

 

pangoder

神吹的气是赐给人的灵魂，是按着圣灵的样式，是圣灵的影子，而不是圣灵本身。

人是有灵魂的，ok?你怎么能连这也否定呢？你说亚当没有灵魂，只有肉体？

灵魂不等同于圣灵，它来自圣灵，是圣灵的影子，但不是圣灵本身。就如肉体是按着神的形象造的，但不是神本身。

你懂得很多，可有些基础性问题好像没有搞清楚哦。

愿神保守我们的信仰，能有坚实的基础，阿门。

 

谦卑就顺服

以下是引用pangoder在2008-7-7 22:33:00的发言：

我不得不说，你糊涂到极点了。

善恶不分，好坏不分，这样下去迟早要跌倒。

偏激地理解一部分圣经，却把其他圣经当作无有。

耶稣说，行善的复活得救，作恶的复活受审判。难道是在忽悠？

上帝是公义的，岂会按喜好而不是按公义审判不同的人？上帝面前，人人平等，难道仅仅是个骗人的口号？

是山羊还是绵羊，上帝自有标准。行多少善算绵羊，做多少恶算山羊，上帝自有标准。

你的意念不是神的意念，更不能代替神的意念。

我的话可能说重了，对不起，但你真的需要多读圣经，更重要的是要默想基督的思想和话语，不要先入为主，把真理的圣灵挡在门外。

 

[此贴子已经被作者于2008-7-7 22:41:16编辑过]

罪人是没有行善能力的。

主耶稣说：【约15:5】 我是葡萄树，你们是枝子。常在我里面的，我也常在他里面，这人就多结果子。因为离了我，你们就不能作什么。
这样的原则你们不清楚吗？

 

如果离开耶稣基督可以行善，请问，这善上帝记不记念？

主耶稣说：行善的复活得救。按你的理解，人除信耶稣以外，还可以靠行善得救？

也就是说，信不信耶稣都没有关系，只要行善就可以了？

 

弟兄啊，是你糊涂到极点了。

人离开耶稣基督怎么有善可言呢？

 

我反复强调，善必须以善为标准，这善的本体就是耶稣基督。

人惟有信靠耶稣基督才能行善，因为“【腓4:13】 我靠着那加给我力量的，凡事都能作。”

不信耶稣基督的人是无法行善的。人虽然有良心，但良心只能唤起我们对善的渴慕，却没有能力让我们行善。

【罗7:18】 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。

amber_lijing

辩论双方似乎都可以靠圣经里的某一部分来证明自己的观点。但是单纯的引用圣经的某一部分是不对的。请大家都要系统的看圣经，完整的看圣经。

就这个问题来说，我同意pangoder，米格他们的观点。

【罗7:18】 我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。

这句话并不是死板的说人没有良善。而是保罗看见了人肉体中的罪时刻抓着我们。他越靠近神，就越觉得自己污秽肮脏。人总是不由自主的犯罪， 如果没有圣灵的帮助，我们无法完全摆脱罪。但是无法完全摆脱罪，并不是说我们里面就没有善。但是，只要是犯罪了，就无法称为是个义人。但是并不是说不是义人就一点良善也没有。 请大家理解的时候不要那么公式化。圣经从来不是公式化的，并不是说不是a, 就是B. 

只要是犯了罪， 只要是亚当的后裔， 就不是义人， 是罪人。但是罪人里面，神所给的良善公义并不是完全没有了，只是被罪掩盖。 

preciousutensil

以下是引用pangoder在2008-7-7 23:50:00的发言：

人的善行是出于圣灵借着人而作出的。你同意这句话吗？

不能全盘否定人的善行，那样就是教人堕落的继续堕落，反正无论做的好或坏都是罪的话，这跟基督的教训完全背道而驰了。

圣经劝勉我们要多多行善，行各样的善事。若按你的意思，人是没有任何善行的话，难道你认为这是在胡说？

 

我倒,这句话的意思说,我们要在基督行各样的善事.

 

我发觉你似乎不太明白,基督里的善事怎么回事?所以也不明白,跟人世间的善有什么区别?

 

不知道我猜的,对不对哦.

 

其实你看看德蕾莎修女的善,在看看李连杰的善.

 

你自己去比一比嘛.

 

[此贴子已经被作者于2008-7-8 10:03:35编辑过]