两种信心，两种行为

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谢谢分享，楼主帖子真精明哦。

紫蜻蜓

楼主的意思是，信耶稣就不该守律法了，还是在评论“范跑跑”现象？

beng902

世人都因自己的罪和过犯而灭亡

没有一个人是冤枉死的

而我们的得救是神恩赐的

忘记背后

以下是引用anewman在2008-6-12 9:31:00的发言：

信耶稣的

1、因为信有了得救的盼望，信神的拯救和慈爱

2、因为信有遵守耶稣命令的行为，遵守他的命令彼此相爱

3、因为信而有了爱，有了爱众人灵魂的心志。

所以在基督里的人，虽然知道神的公平和公正，因为他是普天下的主，所以他才需要那样，除非我在管理的位置，公平公正没有意义。神要我们学的是他的儿子耶稣基督，怜悯和慈爱，拯救和舍己。因为我们是人，我们的位置也是人。

生命的平等一点问题都没有，但是你的位置是老师，不仅仅是家长把孩子交在你的手里，更是神把孩子交给了老师。老师和学生的生命是平等的，但是职责是否平等？在特殊情况下忘记了招呼学生，按照人求生的本能，这种做法可以原谅，那么过后的言论就很成问题了。

基督徒的信心不能只追求平等，更要追求耶稣基督的爱。我不是说摩西不好，而是我们不是摩西的门徒，而是耶稣基督的门徒，我们学习的是耶稣。我们也不是施洗约翰的门徒，天天悔改悔改就是不改！而是真的能胜过世界的能胜过罪恶的主耶稣基督的门徒。所以我们要刚强壮胆，真的活出基督的样式，发出耶稣基督的光来。

得知你能回到三自，我喜忧参半。我相信主的羊，主必要保守到底。只是你仍然会看见更多的问题，甚至超过世界上的人的问题。不知道你能不能舍弃自己的要求公平公正的权利，只求神的慈爱和良善在自己身上显大。我想我们都有要求得到公平公正对待的权利，然而主没有这样向父祈求，而是甘心忍受屈辱，忍受逼迫，忍受痛苦，因为神的美意本是如此，他就是要让自己的爱的受压伤，受痛苦，让他们学会顺服，信心更坚定。

[此贴子已经被作者于2008-6-12 9:39:08编辑过]

以下是引用anewman在2008-6-13 8:40:00的发言：

不但是并列的还是统一的。这个统一是在灵里，在神那里。

我记得教会里有的人就说：十戒。

很好阿，但是不够，远远不够！耶稣基督要求我们的，十戒实在不完全。

并且这些都是为了预备耶稣基督的到来，耶稣基督来了，这个新的完全的律法就赐在我们的心版上了。

[此贴子已经被作者于2008-6-13 8:43:06编辑过]

我若能说万人的方言,并天使的话语却没有爱,我就成了鸣的锣,响的钹一般.我若有先知讲道之能,也明白各样的奥秘,各样的知识.而且有全备的信,叫我能够移山,却没有爱,我就算不得什么.我若将所有的周救穷人,又舍己身叫人焚烧,却没有爱,仍然与我无益.——没有爱，任何人都成为徒有形式的活物；信神的人并不一定有爱；爱也不是一种行为。世上的人爱这个爱那个，这样的行为并不是爱。爱是一种特质——

爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。不喜欢不义。只喜欢真理。泛事包容。泛事相信。泛事盼望。泛事忍耐。爱是永不止息。如今常存的有信，有望，有爱，这三样，其中最大的是爱。——这种特质就是主的生命内在的爱的品性，爱比信更大，没有信的人就永远不会得到这种爱，对这种爱的拥有是以信为前提的。然而，爱，不仅仅是一种特质，一种空泛存在的属性,爱的特质是一确实的有指向的实在——

神就是爱，爱是从神来的。——信神的人，不一定有这种爱，因为神内在的这种爱的特质区别于神的其他品性。信与爱是不同的，爱与公义也是不同的，然而，终归神的一切品性都合一于神的爱的品质之中，命令总归是爱。所以，爱就完全了律法，因为律法是由爱发出的。

律法是完全的，律法没有一点儿不完全之处。只因人的罪和肉体的软弱，律法是我们这些属罪的人担当不起的。你怎么在这里说“十诫远远不够，实在不完全”？你的认识才是完全的？？？

神就是爱，人要得到爱，先要认识神。传福音传的是十字架，不是你所谓的这些什么爱啊爱啊的。

神要我们学的是他的儿子耶稣基督，怜悯和慈爱，拯救和舍己（这是你的话）？你不过是告诉我们神要我们学的就是怜悯和慈爱、拯救和舍己，然后套之以耶稣基督的名！全地的宗教，包括现在兴起的人本主义热潮，都在标榜着怜悯和慈爱、拯救和舍己，仅仅这就是耶稣基督的全部？？？？？？？？

因为信有遵守耶稣命令的行为，遵守他的命令彼此相爱（这是你的话）？你竟然将神的全部的命令简化成“彼此相爱”就完了！！！彼此相爱，是神的儿女之间的事情，神的儿女和世人之间根本就不存在“彼此相爱”的事实！！！你这话又是从何说起？？？属世的人，爱这个爱那个，都没有爱的实质；信神的人尚且不能保证会有爱，不信的人就更谈不到有爱。当年你和你的妻子恋爱的时候如果她根本就是一个没有爱情的人，你怎么和她彼此相爱？？？能够彼此相爱，必须双方都有爱。神的儿女在基督里爱世人的时候，这爱永远都是单向的。基督的门徒和世人之间也永远不会以爱的名义打成一片，神的儿女是从世人中间分别出来的。然而你告诉我们，我们要彼此相爱，竟然将普天下的人都包括进来！！！舍己救人，那个不叫爱，如果这个人是一个有爱的人，那舍己救人才是他由爱发出的行为；如果这个人本来就是一个没有爱的人，那舍己救人的行为不过是他在为了他自己所爱的不顾一切的结果。神是爱，不信神的人，没有爱。

抱着你自己所谓的爱，将所有的一切都放置一旁（诸如你将公义和爱一统一就把公义给统一没了），然后自以为天下所有的信徒都达不到你的爱的境界的高度，在那里持守住自己的意见，任由自己受压伤、受痛苦、坚定地相信这个叫顺服，对真理不求甚解，只凭着自己相信的一种高贵的神性坚定不移地操练自己，这个，才叫生命的成熟，是吧？？？

摩西是主的人，约翰也是主的人，如同其他的先知和使徒一样，他们有什么把柄在你的手上你来数落他们？？？你比他们更好吗？？？真正摩西的门徒和真正约翰的门徒都是效忠主耶稣的，看不见律法的亮光看不见神，只求罪得赦免而不信主耶稣仍然是活在罪中不得赦免的。

救人和传福音哪一个重要？？？一个人被救了出来，再活一千年，再活一万年，不信耶稣，生命对他来说有意义吗？？？对他来说有意义，实际上，没有意义！！！我当然认为传福音比救人更重要，你有什么不平？？？你又为什么以此定我为不义！爱，我是如何行也达不到完全，这是我承认的，你认为你能达到完全，或是你比我更完全？？？真是这样，求你不要鄙视我，可怜我这个罪人。

无论我经历什么、遭遇什么，都是公平公正的，这一点，我没有怀疑。你对我的行为给出的解释，解释的不是我。

西缅之歌

看“范跑跑”和媒体贴面热舞
2008-06-12	来源: 新华网

漫画作者 张兮兮 新华网

丛晓波

如果问当前的网络人气谁最高，“范跑跑”绝对是最有力的竞争者之一。随着凤凰卫视、腾讯网等知名传媒的专访，范跑跑的“声名”如日中天。看着范跑跑衣装光鲜、挥斥方酋的一帧帧画面，笔者纳闷不已：对于这么一个临“震”脱逃、师德渺小甚至缺失的负面人物，传媒何来那么大热情，赋予“范跑跑”如此之高的曝光率，其社会价值和意义究竟在哪？

事实表明，正是因为一些传媒不假思索、不负责任的炒作、渲染，“范跑跑事件”正在由严肃正经的人性、师德话题，转化为一个供大众调侃的娱乐新闻。事件本身所衍生的社会教化功能，也正在一点点地消解散失。这无疑是社会的悲哀，也是传媒的悲哀。

实际上，“范跑跑事件”无非就是一个灾难面前先己后人的故事，只不过这个故事的制造者和表演者，是一名人民教师，而这名人民教师完全违背了社会对教师这一神圣职业的期待。范美忠既然能临“震”脱逃，其行为已经违反了《教师法》和《未成年人保护法》的有关规定，显然已经不适合继续从事教师职业。他如果不主动辞职，学校依照相关法律法规将其解聘即可。至于范美忠对自己的逃跑行为，百般辩解，振振有词，那是他的言论自由，只要传媒不刊不播，不推波助澜，范美忠没了观众，很快就会失去表演的热情。

但是，一些传媒显然不是这么考虑的。在它们看来，天大、地大，不如收视率大。只要“范跑跑”够个性、够离谱，他就符合现代传播理论中易引起受众注视的条件。于是，“范跑跑”被捧为座上宾了，有了传声筒和扩音器了，他在媒体中红了！表面上看，是“范跑跑”利用了媒体，可实际上，是媒体把“范跑跑”当成了又一个芙蓉姐姐。

传媒在传播“范跑跑”言行的过程中，得到了可观的收视率和点击率，经济效益达到了预期目的，但社会效益在哪里，则令人质疑。以《一虎一席谈》栏目为例，该栏目是凤凰卫视的品牌栏目，在国内具有相当大的影响力。对于该栏目将范跑跑请到演播厅的初衷和本意，笔者不能妄言。但是有一点毋庸置疑，“范跑跑”能在凤凰卫视的演播厅正襟危坐、侃侃而谈，这本身就会让受众分不清对错善恶。如果只要反人性，不道德就会得到媒体青睐的话，不知道又会有多少人会步芙蓉姐姐和“范跑跑”的后尘。

看着这一出“范跑跑”和媒体的贴面热舞，我不认为这是社会的进步。引用网友的话说，于无耻者，如果不能在人们的冷眼中真正反思，也不能再让他有继续展示无耻的机会。

西缅之歌

以下是引用anewman在2008-6-7 23:42:00的发言：

看“范跑跑”这种信“公正”的信心，这种责任感，所带来的行为。

“范跑跑”是信“公正”的信心？

如鹿

媒体的不负责任，已经泛滥了，更有推波助澜以求从中牟利的。

看一看互联网上，到处充斥着美女、性、凶杀、畸形的事件等等，因为这些最能吸引人的眼球和心思，尤其是搔首弄姿的、脱着的美女，连女人都会被吸引，当然，含着羡慕、也许嫉妒、也许想模仿......

还有各种投人所好的减肥、增肥、整容、美容等等为名义的诱导人消费的东西，都是极其不负责任的引人心灵和思想走向败坏的东西。

真正美好的、建设性的、限制人罪性方面的，反而无关紧要甚至遭人恨了。

当人把眼光只盯在钱、利益上，不可避免地，就是如此放纵地堕落下去，并且在其中有的别有用心地捞钱有的看似受益有的被骗有的受害都互相感谢着不自觉有什么不好。

使人堕落的东西，往往都是顺着人心投人所好的，很轻易就将人灵魂掳到魔鬼那里去。

anewman

耶稣基督才是完全的律法！我多次说耶稣是我们的一切，神所给我们的一切都在耶稣基督里。

我说的是耶稣基督里面的事，不是外面的。所以当我说里面的事的时候，你说的那些还有什么意义？

你的经历是神带领你自己走的，别人不能代替你体会上帝在你身上的意思。只有你自己知道。

任何属于人的都是有限的，包括人的爱。都是由瑕疵的，但是神所要求我们的，不是我们没有的东西，而是我们有的，他要了就用更美的来替换我们的，用无限的换取我们有限的。接纳有限的爱，正是无限的爱所独有的能力。因为世界上的人只爱自己以为可爱的，自己以为圣洁的，但是神爱我们是我们还是罪人的时候，我们还是污秽的时候。我们为什么不能爱那些有限的、有罪的？是神不如我们圣洁吗？是我们没有神的爱，只有人的爱！

你努力追求神的爱，那么怎么还说我一味地说爱呢？我说的爱难道是人能有的爱吗？如果普通人都能有神的爱，就不需要耶稣来赐给我们爱了。那么如果世界上的人连有限的爱也没有，那么基督的爱加在哪里？怎么让不完全的得以完全？世人有限的爱，也是神赐给我们的，也不是空空而来，他的瑕疵正是因为我们只顾自己，只爱自己，是罪的辖制。人能有有限的爱，这也是神的恩赐，如今那无限的爱来了，正是要补足我们的有限，除去我们的瑕疵，就是恩上加恩。

范跑跑的理论：生命是平等的，我没有理由和责任舍身救孩子！

生命平等这是对的，但是与人没有益处，按照我们信仰：这话没有益处，属于虚无，既不造就自己也不造就别人。

基督徒要展现的不是这个平等，而是要展现出爱的大厦来。

完全的律法是属灵的，不是条例和仪规。这种属灵的律法，不是用文字就能说得全的，所以耶稣说我不是要费去律法，而是要成全，让律法的真意刻在人的心版上。比如对于奸淫的解释，耶稣基督说到了人的心里。

神的诫命都包含在爱人如己这一句话里面了，不是我的意思，你查考圣经看看是不是这样。甚至这句话包括了爱神，如果你不能爱人就不可能爱神。把把事做在最小的人身上，就做在了耶稣基督的身上。如果没有神的话，我们没有一件事能算是做在主的身上。因为他不需要人的任何东西，他自己是完全和富足的。

[此贴子已经被作者于2008-6-14 9:57:33编辑过]

荣耀归主

楼主是信耶稣或是信摩西的呢

我感觉自己时常软弱，我相信很多主内肢体都会有这种感觉经历，不知道楼主是不是一信主就能得着全备的信心，如果是，也请不要用自己的刚强来说别人的软弱。

另外，爱是一个个体与另一个个体关系的体现，而不是用来说的。

忘记背后

以下是引用anewman在2008-6-14 9:38:00的发言：

耶稣基督才是完全的律法！我多次说耶稣是我们的一切，神所给我们的一切都在耶稣基督里。

我说的是耶稣基督里面的事，不是外面的。所以当我说里面的事的时候，你说的那些还有什么意义？

你的经历是神带领你自己走的，别人不能代替你体会上帝在你身上的意思。只有你自己知道。

任何属于人的都是有限的，包括人的爱。都是由瑕疵的，但是神所要求我们的，不是我们没有的东西，而是我们有的，他要了就用更美的来替换我们的，用无限的换取我们有限的。接纳有限的爱，正是无限的爱所独有的能力。因为世界上的人只爱自己以为可爱的，自己以为圣洁的，但是神爱我们是我们还是罪人的时候，我们还是污秽的时候。我们为什么不能爱那些有限的、有罪的？是神不如我们圣洁吗？是我们没有神的爱，只有人的爱！

你努力追求神的爱，那么怎么还说我一味地说爱呢？我说的爱难道是人能有的爱吗？如果普通人都能有神的爱，就不需要耶稣来赐给我们爱了。那么如果世界上的人连有限的爱也没有，那么基督的爱加在哪里？怎么让不完全的得以完全？世人有限的爱，也是神赐给我们的，也不是空空而来，他的瑕疵正是因为我们只顾自己，只爱自己，是罪的辖制。人能有有限的爱，这也是神的恩赐，如今那无限的爱来了，正是要补足我们的有限，除去我们的瑕疵，就是恩上加恩。

范跑跑的理论：生命是平等的，我没有理由和责任舍身救孩子！

生命平等这是对的，但是与人没有益处，按照我们信仰：这话没有益处，属于虚无，既不造就自己也不造就别人。

基督徒要展现的不是这个平等，而是要展现出爱的大厦来。

完全的律法是属灵的，不是条例和仪规。这种属灵的律法，不是用文字就能说得全的，所以耶稣说我不是要费去律法，而是要成全，让律法的真意刻在人的心版上。比如对于奸淫的解释，耶稣基督说到了人的心里。

神的诫命都包含在爱人如己这一句话里面了，不是我的意思，你查考圣经看看是不是这样。甚至这句话包括了爱神，如果你不能爱人就不可能爱神。把把事做在最小的人身上，就做在了耶稣基督的身上。如果没有神的话，我们没有一件事能算是做在主的身上。因为他不需要人的任何东西，他自己是完全和富足的。

[此贴子已经被作者于2008-6-14 9:57:33编辑过]

耶稣基督是耶稣基督，律法是律法，耶稣基督和律法的关系并不是“耶稣基督才是完全的律法”,否则的话，大概《圣经》的其它书卷都是白废无用而只有福音书是重要的,亦或新约《圣经》才是神的启示旧约不是，或者干脆把律法从《圣经》中删除去得了？!耶稣基督才是完全的律法，多么动听悦耳的声音，我一听到这声音，就以为你把耶稣基督高举到天上去了，那我还不信服吗？？？可是我知道，不是所有“以耶稣基督之名”来的解释都符合基督耶稣的教导，我总要分辩这解释的是非曲直。一切都在耶稣基督里，因此在耶稣基督里才要讲说《圣经》所启示的一切神的道理，而不是仅仅留下基督耶稣的名给我们拥护就够了。

耶稣的门徒和世人的关系，信的和不信的之间的关系,并不是如你所说“是耶稣基督里面的事而不是外面的”，就好比你不能说，我们中国跟美国、日本等国进行的外交活动是中国内部自己的事情一样。何以我上面的这一番话，成为你认定我爱神不爱人的证据？？？

爱是从神来的，要爱人首先必须先爱神，一个信徒给予他人的爱不能大于、多于、高于他爱神的爱。一个不爱神的人，他只能以人的血性的喜好去爱他所爱的；一个不爱神的人，他无法给予他人真正的爱；一个爱人胜过爱神的人，他的爱仍然是属人的；一个爱神胜过爱人的，即便他的爱非常渺小，但这爱是真实的。你在这里告诉我们的是什么呢？是下面这个：

神的诫命都包含在爱人如己这一句话里面了，不是我的意思，你查考圣经看看是不是这样。甚至这句话包括了爱神，如果你不能爱人就不可能爱神。

律法的总纲第一是要尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的神，其次就是说“要爱人如己”，再没有比这两条诫命更大的了。你怎么把其次的放到首位了、把爱神也包括在其次的爱人里面了？！可见，你所走的信仰之路，是沿着属人的爱解释属神的爱并以此来要求信神之人用这种属人的爱来降低真爱的本质。人不是爱人之后才学会爱神，而是有了神的爱之后才有能力去爱人。

泛认耶稣为神的儿子的，神就住在他里面，他也住在神里面。神爱我们的心，我们也知道、也信。神就是爱，住在爱里面的，就是住在神里面，神也住在他里面。这样，爱在我们里面得以完全，我们就可以在审判的日子坦然无惧......我们爱，因为神先爱我们。人若说“我爱神”却恨他的弟兄，就是说谎话的；不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神。——这其中，神的爱，神赐给人的爱，人在神里面爱人，哪个在前哪个在后，你们大家自己看吧？？？人的生命里有神的爱他就一定会爱弟兄,不爱弟兄的,证明他没有神的爱；但泛认耶稣为神的儿子的，就一定会结出爱的果子来。

上帝要将他的爱赐给我们需要以我们有限的爱作为始基？？？看你说的是什么：如果世界上的人连有限的爱也没有，那么基督的爱加在哪里？......人能有有限的爱，这也是神的恩赐，如今那无限的爱来了，正是要补足我们的有限，除去我们的瑕疵，就是恩上加恩。——基督的义是如何加给我们的???是以人有限的义作为始基吗???如果人没有有限的义,那么基督的义加在哪里???神的智慧如何赐给我们的???是以人有限的智慧作为始基吗???如果人没有有限的智慧,那么神的智慧加在哪里???......这些论述,和你上面的这个关于爱的说法是一个模式下来的。

神的义是通过主耶稣白白地加给我们，神的智慧和神的爱都是一样。人活在罪中，罪里面没有义、智慧和爱。不信神就是不义，认识神是智慧的开端，爱是从神来的。一切属人的，在神的面前，都不是义、智慧和爱了。人的智慧在神的面前就不是智慧、变成愚拙，人自以为爱的爱根本就不是爱。只有十字架的爱是爱，除此之外，再没有任何所谓的爱能经得住考验和试验，任何自称是爱的，在十字架的爱面前都将显明是谎言。

保罗当时就到耶路撒冷和众使徒们面对面，圣灵也同证，并不将以色列当不起来的律法的担子加给外邦人。身为在肉体上作外邦人的我们，神并没有将律法托付给我们，但我们真的要小心在我们的舌头和心思上，不要越过我们的份，不要以为我们可以推翻律法、说律法的不是。天地都要废去，律法的一点一画都不废去都要成全。难道律法的成全就是等以色列全家都悔改归主的时候也像我们外邦人一样吗？象你这样不认律法吗？

你何以因为我上面的发言就认定我不爱人（只爱那主里的人）？？？我若说：我们基督徒就要将其他的世人，包括地震中那些不信的人，当成主里的父老弟兄看待，这样，才算是言语上达到完全了，是吧？？？才算是谈得上有爱，是吗？？？

我的爱，真的很贫穷，这个，我是承认的。