关于死后上天堂的问题.

晨星

以下是引用如鹿在2008-4-10 18:07:00的发言：

个人理解，自从基督降生之后，福音的传播是有步骤和渐进的（使徒行传，耶稣吩咐门徒，把福音传到地极），并非整齐划一地全地马上按福音审判。基督降生，只是意味着福音时代的开始。

我们看圣经中 神的作为从来不是机械化的。 神有恩赐怜悯， 神宽容给人悔改的机会。

人不能确切精准地知道什么地方什么人什么时候开始进入福音时代，只知道听见就信的人有福了。而且 神还容许人活在地上的时间去消化接受福音呢。

至于说现在就是千年国度，那好像是邪教的说法，邪教闪电就是这么说的。

没错，我记得我先生说过，东闪就有什么所谓的几个时代的划分，其中之一就是国度时代已经来到。

千禧年国度之前要经历列国审判，就是马太福音23章上提到的山羊绵羊的审判。

而教会要被提，在空中审判之后，管理几座城，就是指的在千禧年国度里的管理。

现在连教会都没被提，哪来的千年国度？

而且了，启示录上讲撒旦要被捆绑一千年，现在它还嚣张呢！

所以千年国度哪里到来并且开始了？

Ian

所有的人都是“坏人”，没有一个义人！

但凡名字记在生命册上的就可以上天堂了。

baiaiming

以下是引用Ian在2008-4-10 21:41:00的发言：

所有的人都是“坏人”，没有一个义人！

但凡名字记在生命册上的就可以上天堂了。

哈哈兄弟，你知道就好。可就有这么多人，要说自己所不知道的。也不知道恐惧。所以静止嘴唇就是智慧。

耶稣对法利赛人说:“你们若说你们是瞎眼的,你们的罪就没有了;但你们说你们能看见,所以你们的罪还在。

baiaiming

只要相信主耶酥的救恩，立志做新人。披带基督的就可以得救了。至于圣经里难明白的事，我们不知道就说不知道的好。不要什么都觉得你们知道，你们不知道。如果老拿出什么来都能说知道，那你们就是说慌的。对于每个人说，属地的生命极其短暂。我们何不留下这么多的未知哪？好好盼望新天新地的到来吧。只是在光来之前，必须要经历短暂的黑暗时间。把自己的生命交拖给主吧。对于得救的选民来说，几时脱离这属世的帐篷的时候。就是与主同在的时候了。

耶稣对他说：“你要尽心、尽性、尽意爱主你的神。这是诫命中的第一且是最大的。
其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫命是律法和先知一切［道理］的总纲。

爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
不喜欢不义。只喜欢真理。凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐.爱是永不止息。
我还有末了的话，你们要靠着主，倚赖他的大能大力，作刚强的人。
要穿戴神所赐的全副军装，就能抵挡魔鬼的诡计。
因我们并不是与属血气的争战，乃是与那些执政的，掌权的，管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。（两争战原都作摔跤）
所以要拿起神所赐的全副军装，好在磨难的日子，抵挡仇敌，并且成就了一切，还能站立得住。
所以要站稳了，用真理当作带子束腰，用公义当作护心镜遮胸。
又用平安的福音，当作豫备走路的鞋穿在脚上，
此外又拿着信德当作藤牌，可以灭尽那恶者一切的火箭。
并戴上救恩的头盔，拿着圣灵的宝剑，就是神的道。
靠着圣灵，随时多方祷告祈求，并要在此儆醒不倦，为众圣徒祈求

神的神能已经将一切关乎生命和虔敬的事赐给我们，皆因我们认识那用自己荣耀和美德召我们的主。
因此他已将又宝贵又极大的应许赐给我们，叫我们既脱离世上从情欲来的败坏，就得与神的性情有分。
正因这缘故，你们要分外的殷勤。有了信心，又要加上德行。有了德行，又要加上知识。
有了知识，又要加上节制。有了节制，又要加上忍耐。有了忍耐，又要加上虔敬。
有了虔敬，又要加上爱弟兄的心。有了爱弟兄的心，又要加上爱众人的心
你们若充充足足的有这几样，就必使你们在认识我们的主耶稣基督上，不至于闲懒不结果子了。
人若没有这几样，就是眼瞎，只看见近处的，忘了他旧日的罪已经得了洁净。
所以弟兄们，应当更加殷勤，使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移。你们若行这几样，就永不失脚。
这样，必叫你们丰丰富富的，得以进入我们主救主耶稣基督永远的国。

[此贴子已经被作者于2008-4-12 20:27:01编辑过]

baiaiming

以下是引用如鹿在2008-4-10 18:07:00的发言：

个人理解，自从基督降生之后，福音的传播是有步骤和渐进的（使徒行传，耶稣吩咐门徒，把福音传到地极），并非整齐划一地全地马上按福音审判。基督降生，只是意味着福音时代的开始。

我们看圣经中 神的作为从来不是机械化的。 神有恩赐怜悯， 神宽容给人悔改的机会。

人不能确切精准地知道什么地方什么人什么时候开始进入福音时代，只知道听见就信的人有福了。而且 神还容许人活在地上的时间去消化接受福音呢。

至于说现在就是千年国度，那好像是邪教的说法，邪教闪电就是这么说的。

“你们是世上的盐。盐若失了味，怎能叫他再咸呢？以后无用，不过丢在外面，被人践踏了。

你们是世上的光。城造在山上，是不能隐藏的。人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。

[此贴子已经被作者于2008-4-11 10:06:17编辑过]

nazarene

以下是引用ciccyxiang在2008-4-7 8:57:00的发言：

是不是所有的非基督徒死后都不能上天堂?

我的观点：

（这里的地狱指火湖，而不是指路加16章的情形）

只有选民可以上天堂，基督徒只是选民的一种，比如亚伯拉罕，不是基督徒，但是是选民

个人认为，以前的中国人不在天堂，也不始终在地狱，就像小狗小猫，不会在天堂，也不会始终在地狱

是不是所有的基督徒都能上天堂?如果这个基督徒生前做过很多坏事呢?

我的观点：

基督徒都能上天堂，因为得救是因为应许，而不是因为行为，但是我认为，在天堂也会有个369等的，就像学校也有个重点和普通之分的。

肢体有毛发，也有心脏，虽然都是肢体哈。

================================

题外的

我认为所有人对天堂和地狱的认识都是很肤浅的，不亚于婴儿在母腹中对外部世界的认识。

所以，有观点认为死亡其实也是一个出生的过程，我很阿们

成功的出生叫进天堂，不成功的出生叫下地狱，

而胎盘就好比肉体，不管成功还是不成功，都归尘土而已

============================

有一天，所有有形质的都要销化

而死亡和阴间也要扔在火湖里（我们难以想象，死亡和阴间为什么要始终受痛苦，或如何受痛苦），

=================================================================

问题：

中国这二十年，堕胎的无数，这些胎，我觉得，不管在天堂还是在地狱，对人都是难解的问题

我们的解释，只是决定我们看问题的角度，

人根本就不能论断什么，还是老老实实把权柄交还给上帝吧

呵呵

[此贴子已经被作者于2008-4-11 13:11:57编辑过]

gaoxuanen

信耶稣的人(基督徒).必然得救(上天堂)...不信的人(非基督徒)罪已经定了..必然灭亡..

至于基督徒在生前做了很多坏事..仍能去天国..但所的赏赐就不同了..做了坏是.我们神正如我们的父亲一般,是会管教我们的(为所犯的罪受点痛苦)...所以要紧紧地行在天父旨意中..才是蒙神所喜悦的人..

baiaiming

以下是引用gaoxuanen在2008-4-11 13:54:00的发言：

信耶稣的人(基督徒).必然得救(上天堂)...不信的人(非基督徒)罪已经定了..必然灭亡..

至于基督徒在生前做了很多坏事..仍能去天国..但所的赏赐就不同了..做了坏是.我们神正如我们的父亲一般,是会管教我们的(为所犯的罪受点痛苦)...所以要紧紧地行在天父旨意中..才是蒙神所喜悦的人..

人如果眼瞎，看不到亮光。死了也就死了。人如果说我能看见，却不行主的真理，就是没雨的云，没根的树。要有悔改的心，虽然我们现在都在罪恶中。可我们能避免就避免、能躲避就躲避。实在逃不开不还有主耶酥的十字架吗？神不看人的开头，却注重人的结尾。树倒向何方就停在何方。说明神的恩赐对人而言是直到最后的，无论任何人只要能在快死之前能够真心悔改。神也必然拯救。只是人未必能知道自己的大限之日，所以机会主义不如时常警醒来的好。

人子阿，我照样立你作以色列家守望的人。所以你要听我口中的话，替我警戒他们。 我对恶人说，恶人哪，你必要死。你以西结若不开口警戒恶人，使他离开所行的道，这恶人必死在罪孽之中，我却要向你讨他丧命的罪（原文作血）。 倘若你警戒恶人转离所行的道，他仍不转离，他必死在罪孽之中，你却救自己脱离了罪。 人子阿，你要对以色列家说，你们常说，我们的过犯罪恶在我们身上，我们必因此消灭，怎能存活呢。

你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家阿，你们转回，转回吧。离开恶道，何必死亡呢。 人子阿，你要对本国的人民说，义人的义，在犯罪之日不能救他。至于恶人的恶，在他转离恶行之日也不能使他倾倒。义人在犯罪之日也不能因他的义存活。 我对义人说，你必定存活。他若倚靠他的义而作罪孽，他所行的义都不被记念。他必因所作的罪孽死亡。 再者，我对恶人说，你必定死亡。他若转离他的罪，行正直与合理的事， 还人的当头和所抢夺的，遵行生命的律例，不作罪孽，他必定存活，不致死亡。

他所犯的一切罪必不被记念。他行了正直与合理的事，必定存活。 你本国的子民还说，主的道不公平。其实他们的道不公平。 义人转离他的义而作罪孽，就必因此死亡。 恶人转离他的恶，行正直与合理的事，就必因此存活。 你们还说，主的道不公平。以色列家阿，我必按你们各人所行的审判你们。

“因为我们得知真道以后,若故意犯罪,赎罪的祭就再没有了。”可主的宽容远大过一切的宽容，或生或死。全在主的怜悯与自己的悔改之心了。愿你们坚强。

[此贴子已经被作者于2008-4-11 15:39:40编辑过]

如鹿

重复了，请删除此回复

[此贴子已经被作者于2008-4-12 21:06:00编辑过]

如鹿

如果说，好吧，既然如此就及时行乐，直到最后一刻咽气才信主，我认为，抱着这种念头信，能是真信吗？连人都骗不过去，还想骗自己、骗 神？

信是要出于真心悔改、真心接受而信， 神鉴察的是人心。不说人不知道什么时候死，就算知道，这种也是取巧贪得救恩好处，并非真心悔改相信。

当然这里所说不涉及临终真心悔改等其他情况。

以下是引用nazarene在2008-4-11 13:01:00的发言：

以下是引用ciccyxiang在2008-4-7 8:57:00的发言：

是不是所有的非基督徒死后都不能上天堂?

我的观点：

（这里的地狱指火湖，而不是指路加16章的情形）

只有选民可以上天堂，基督徒只是选民的一种，比如亚伯拉罕，不是基督徒，但是是选民

个人认为，以前的中国人不在天堂，也不始终在地狱，就像小狗小猫，不会在天堂，也不会始终在地狱

路加16章说的是审判前已睡的人的去处。这里的地狱应该是指最终审判后的结局：不是天堂就是火湖。

睡了的基督徒，在乐园里，与主同在，等候审判；死了未信主的，就在阴间，没有主同在。也就是主一左一右两个强盗的不同去处。

福音之前睡了的人，也是有的在阴间，有的在乐园。以亚伯拉罕和拉撒路以及那个财主为代表。

是不是所有的基督徒都能上天堂?如果这个基督徒生前做过很多坏事呢?

我的观点：

基督徒都能上天堂，因为得救是因为应许，而不是因为行为，但是我认为，在天堂也会有个369等的，就像学校也有个重点和普通之分的。

肢体有毛发，也有心脏，虽然都是肢体哈。

不赞成！肢体有分工不同，却没有分等次。都是同等的。好比藐视一个人的任何一部位，就是藐视那个人。分工与等级，是不同的概念。但是主对人有赏赐的不同。

================================

题外的

我认为所有人对天堂和地狱的认识都是很肤浅的，不亚于婴儿在母腹中对外部世界的认识。

所以，有观点认为死亡其实也是一个出生的过程，我很阿们

成功的出生叫进天堂，不成功的出生叫下地狱，

什么叫成功与不成功的出生，这是宿命论的观点。

没有成功不成功的出生，只有是否努力追求天路的人生。

对于基督徒，肉身死亡不是结束，但绝对不是出生！基督徒的生命，自从接受主耶稣就将罪性的老我钉死在十字架、从圣灵得新生了，不再有死亡，肉身的死只是暂时睡了等候主再来。

而胎盘就好比肉体，不管成功还是不成功，都归尘土而已

每一个胎盘都是一个有灵的活人。

============================

有一天，所有有形质的都要销化

而死亡和阴间也要扔在火湖里（我们难以想象，死亡和阴间为什么要始终受痛苦，或如何受痛苦），

=================================================================

问题：

中国这二十年，堕胎的无数，这些胎，我觉得，不管在天堂还是在地狱，对人都是难解的问题

我们的解释，只是决定我们看问题的角度，

人根本就不能论断什么，还是老老实实把权柄交还给上帝吧

呵呵

论坛里面有对异端或异教比较会分辨的吗？因为魔鬼的工作就是似是而非的混淆。最好仔细分辨不要误导了人。

这篇观点个人认为很有问题，对圣经歪曲很大。

[此贴子已经被作者于2008-4-12 21:06:58编辑过]