[讨论]请pangoder回答

pangoder

以下是引用dweng在2008-3-26 8:31:00的发言：

而主所赐的恩典，并非给所有人，只是给他拣选的人。

但主给一般人普世的恩典，主耶稣说：

《马太福音》 5：45 这样，就可以作你们天父的儿子。因为他叫日头照好人，也照歹人，降雨给义人，也给不义的人。

十字架的救恩就是普世的。

不要用自己的心胸来度量主的爱，神的爱是长阔深高？

你知道什么叫长阔深高吗？

何为长？何为阔？何为深？何为高？

pangoder

以下是引用dweng在2008-3-26 8:37:00的发言：
所以说阿，上帝赐下独生儿子是恩典，而且必须是信靠他儿子才是第一位的

但耶稣是替所有人死的，承担了全人类的罪孽。

送主上十字架的，你我都有份。

神爱不可心测，海水不可斗量。我们不能擅自给主加限制，命令主不要去救这个，不要去救那个，这样自私狭隘的话，恐怕要被主关在门外哀哭切齿也无济于事了！

dweng

是的你我都有份，是我们送主上的十字架，所以要认识主，相信主为我们而死，为我们而复活，为我们再来。

一定要认耶稣为主，认耶稣是神的独生儿子，相信耶稣道成肉生。

并不是仅仅用行为来审判，就像约翰反对诺斯底异端的时候如何说的：

《约翰一书》 2：18 小子们哪，如今是末时了。你们曾听见说，那敌基督的要来现在已经有好些敌基督的出来了。从此我们就知道如今是末时了。
《约翰一书》 2：19 他们从我们中间出去，却不是属我们的。若是属我们的，就必仍旧与我们同在。他们出去，显明都不是属我们的。
《约翰一书》 2：20 你们从那圣者受了恩膏，并且知道这一切的事。（或作都有知识）
《约翰一书》 2：21 我写信给你们，不是因你们不知道真理，正是因你们知道，并且知道没有虚谎是从真理出来的。
《约翰一书》 2：22 谁是说谎话的呢。不是那不认耶稣为基督的吗。不认父与子的，这就是敌基督的。
《约翰一书》 2：23 凡不认子的就没有父。认子的连父也有了。
《约翰一书》 2：24 论到你们，务要将那从起初所听见的常存在心里。若将从起初所听见的存在心里，你们就必住在子里面，也必住在父里面。
《约翰一书》 2：25 主所应许我们的就是永生。
《约翰一书》 2：26 我将这些话写给你们，是指着那引诱你们的人说的。
《约翰一书》 2：27 你们从主所受的恩膏，常存在你们心里，并不用人教训你们。自有主的恩膏在凡事上教训你们。这恩膏是真的，不是假的。你们要按这恩膏的教训，住在主里面。
《约翰一书》 2：28 小子们哪，你们要住在主里面。这样，他若显现，我们就可以坦然无惧。当他来的时候，在他面前也不至于惭愧。
《约翰一书》 2：29 你们若知道他是公义的，就知道凡行公义之人都是他所生的。

《约翰一书》 4：1 亲爱的弟兄阿，一切的灵，你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是。因为世上有许多假先知已经出来了。

《约翰一书》 4：2 凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。
《约翰一书》 4：3 凡灵不认耶稣，就不是出于神。这是敌基督者的灵。你们从前听见他要来。现在已经在世上了。
《约翰一书》 4：4 小子们哪，你们是属神的，并且胜了他们。因为那在你们里面的，比那在世界上的更大。
《约翰一书》 4：5 他们是属世界的。所以论世界的事，世人也听从他们。
《约翰一书》 4：6 我们是属神的。认识神的就听从我们。不属神的就不听从我们。从此我们可以认出真理的灵，和谬妄的灵来。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 9:00:10编辑过]

Vic

2楼的朋友

你直接在他的头像上面选择右键，另存为图片就可以了

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-26 8:35:00的发言：

以下是引用dweng在2008-3-26 8:29:00的发言：
要显出上帝的公义，我们都该进入那永火之中。

你这话就不符合圣经了。

怎么能否定神的审判的公义呢？

当然若按神的标准来要求人，那人是站立不住。但耶稣已经为人付出了代价，所以神是按人的标准来审判人，行善的人能得救，做恶的人灭亡，这就是公义了！

[此贴子已经被作者于2008-3-26 8:36:32编辑过]

说的不够严谨，耶稣为人付出了代价，但是这个代价的功效是根据人的回应来体现的，就像圣经上说的:

3:16	神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
3:17	因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
3:18	信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

上帝把独生子赐给我们，但是不信的依旧灭亡，也就是说我们没有回应上帝的救恩时，那个救恩对我们就无效了。

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-3-26 9:14:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-3-26 8:35:00的发言：

以下是引用dweng在2008-3-26 8:29:00的发言：
要显出上帝的公义，我们都该进入那永火之中。

你这话就不符合圣经了。

怎么能否定神的审判的公义呢？

当然若按神的标准来要求人，那人是站立不住。但耶稣已经为人付出了代价，所以神是按人的标准来审判人，行善的人能得救，做恶的人灭亡，这就是公义了！

[此贴子已经被作者于2008-3-26 8:36:32编辑过]

说的不够严谨，耶稣为人付出了代价，但是这个代价的功效是根据人的回应来体现的，就像圣经上说的:

3:16	神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
3:17	因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
3:18	信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

上帝把独生子赐给我们，但是不信的依旧灭亡，也就是说我们没有回应上帝的救恩时，那个救恩对我们就无效了。

怎么回应？就是要行善！而不是说空话。

耶稣说，你们要去行善，就算是做在最小的一个人身上，我也必记念，记在本子上一清二楚，神不会漏记也不会错记的。放心好了！

[此贴子已经被作者于2008-3-26 10:59:22编辑过]

baiaiming

你们要切切的求那更大的恩赐，我现今把最妙的道指示你们。

我若能说万人的方言，并天使的话语却没有爱，我就成了呜的锣，响的钹一般。 我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识。而且有全备的信，叫我能够移山，却没有爱，我就算不得什么。 我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。

不喜欢不义。只喜欢真理。 凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。 爱是永不止息。先知讲道之能，终必归于无有。说方言之能，终必停止，知识也终必归于无有。 我们现在所知道的有限，先知所讲的也有限。 等那完全的来到，这有限的必归于无有了。

我作孩子的时候，话语像孩子，心思像孩子，意念像孩子。既成了人，就把孩子的事丢弃了。 我们如今彷佛对着镜子观看，馍糊不清。（馍糊不清原文作如同谜）到那时，到那时，就要面对面了。我如今所知道的有限。到那时就全知道，如同主知道我一样。 如今常存的有信，有望，有爱，这三样，其中最大的是爱。

只有出于相信没有功利清洁的好行为才是蒙神嘉许的。你还是没把佛脚丢掉。兄弟加油！至少我发现你有进步了。哈哈

pangoder

约一2:2 他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。

请不要否定耶稣钉十字架的普世意义，他既为我们普天下人作了赎罪祭也作了挽回祭。

基督徒和世人都在人生的跑道上，基督徒理应做出榜样来，而不是忙着去诅咒别人，理应跑在前面而不是反而落在后面还沾沾自喜。

pangoder

只有出于相信没有功利清洁的好行为才是蒙神嘉许的。你还是没把佛脚丢掉。兄弟加油！至少我发现你有进步了。

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谢谢你的鼓励。希望大家都能心胸更豁达开阔，效法基督普爱世人。他在十字架上还为刽子手代祷，而我们却往往活在安逸中还彼此埋怨，别说刽子手了，就连佛教徒都不能宽容。那还有什么脸去见神呢？

当然中国的佛教徒大部分已经堕落了，信仰不再纯正，但还是有极少数有纯正信仰的人。他们手洁心清，无欲无求。他们希望成佛，这就如基督徒希望成圣一样，不是今生的功利心，而是追求未来的属天的荣耀，这是值得称赞的。虽然他们不晓得，所谓的成佛，其实就是成圣，因为天堂没有佛。

不过不知者无罪，神是悦纳有虔敬信仰的人的。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 12:08:27编辑过]

baiaiming

你的理论，是大汇菜理论。既然如此。那基督根本不需要为全人类做挽回祭。因为相信与不相信毫无分别。大家都能靠行为得救。主耶酥是白死了。我们不需要相信他对吗？我们相信人的道理就能得救了，比如老子、孔子、孟子、释迦牟尼、梵天、湿婆、宙斯、雅典娜、土地、财神、因为他们都说要做好人，好事做的多了功德无量不是？什么六道众菩萨、半仙、四方芸芸众生。龙族、屎壳郎都来，相互吹吧。你吹我、我吹你。大家一起吹。吹他个永生不死。我不知道你的头脑是聪明过度还怎么了！不知道神的至高无上的吗？信者得永生是从神的旨意，不是从我们这些被造物来的。我们连现在的存在都依靠创造万有、掌握万有的主神而维持。真希望你能少用自己的聪明来理解，真心相信后。得着真知识与智慧看吧。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 12:19:54编辑过]