[讨论]关于自由意志的疑问

john_qiu

以下是引用愤怒的刺猬在2008-3-8 20:39:00的发言：

因为都经历过犯罪的后果，也放的下犯罪了。估计亚当夏娃吃智慧果前，只听说过犯罪，没经历过犯罪，他们的自由还不成熟。

经历过犯罪而继续犯罪的人，以后去火湖里游玩；经历过犯罪而不再犯罪的人，以后继续吃果子去。

－－－－－－如果人吃过犯罪后的苦果就不会再犯罪，能够放的下犯罪，那这个世界上就没有二进宫三进宫的事情啰！！

人人不同，有放的下犯罪，和放不下犯罪的。到末日看上帝的啰。

愤怒的刺猬

“自由意志”的运用是有局限性的，并不是所有的事情都可以用“自由意志”去理解、去解释。

我们所提出的“自由意志”，就像盲人摸象，只有到了见主面的日子，我们才会清楚。

－－－－－－－有的东西是要见主面的日子才会清楚，但有些事，却是圣经已经告诉我们的！！经上也说，务要竭力的认识耶和华，所以，有些东西还是要动动脑子的，做基督徒不能＂我无知我属灵＂，不能做个懒虫儿！！

LZ诶，我觉得你琢磨这个事情实在意义不大诶

－－－－－－－哦，对你可能没意义，对我有意义的，为什么琢磨这个事情，我以后再跟大家说！！不过，意义是否大？？呵呵呵，我向来喜欢琢磨小意义的事，把大意义的事留个大家伙来琢磨！！另外，意义大不大是一回事，有没有人能正确回答就是另外一回事了！　

有自由意志，但是自由的前提是在基督里。如果选择自由的标准不是依靠圣经，那就不是真自由，而是放纵自己的私欲。

－－－－－－你说的对！！但自由和自由意志是同一概念吗？？你所说的，与我的问题没有什么关系！！

人到太空，自然就飘起来了

－－－－－－－很另类！！！

愤怒的刺猬

以下是引用荣耀归主在2008-3-8 22:41:00的发言：

人现在由灵、魂、体三部分组成，自由意志其实也就是魂随从灵的支配还是随从体的支配神并没有强制，而是人可以自己选择的。

参考人生命的三个层面：属血气、属肉体、属灵

属血气——生长在罪中，时常犯罪——魂完全在体的支配下

属肉体——有时犯罪，但有圣灵帮助，尚知悔改——灵和体交替影响魂的判断

属灵——圣灵大大充满，几乎不犯罪——魂完全在灵的支配下

再次见主面的时候，主既然用他的救赎完全拯救了我们，我们的灵魂已经全然圣洁，那时身体也不再做我们的主人，当然不会犯罪了

三元论和二元论还是一个很争议的话题

如果说，因为没有身体才不会再犯罪，那么，基督有肉体时为什么不会犯罪？？如果身体是罪恶的源泉，那么身体是谁造出来的？？天使没有肉体，为什么会堕落？？？

愤怒的刺猬

以下是引用孙伟程在2008-3-9 10:46:00的发言：

在 神的国度里根本就没有任何罪恶的容身之所.

我的意见恰好相反,在 神的国度里有罪恶的容身之所.首先看亚当所在的伊甸园，那可是智慧树和生命树生长的地方，可是非常重要的地方，但里面有古蛇，可见神允许罪恶的生成。第二个约伯记有一天，　神的众子，来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。这个我感觉最能说明问题的一件事了。可见神的国度里是有罪恶的。

说话要以圣经为依据，请不要凭空乱下结论，误人子弟。

有一天，　神的众子，来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。

关于这一句经文，我们的理解可能受物质世界方位的影响，

比如，牧师说，我在神面前为你们证婚，那么，牧师真的跟神面对面了吗？

愤怒的刺猬

呵呵，弟兄所说的是现状，荆轲弟兄可能说的是我们基督徒的向往吧，就是主说旧的已过一切都成新的了，新天新地来临的时候，罪恶的源头撒旦也要被除灭，相信那个时候就不会有罪恶存在了，否则基督的救赎岂不是落了空。

－－－－－－如果撒旦被除灭，就不会有罪恶，那么，如果神现在就除灭撒旦，我们人类还会不会犯罪？？再说，当初，撒旦没有堕落前，有罪恶吗？？如果没有，撒旦是怎么堕落的？？

就算撒旦现在没有除灭，现在基督的救赎落空了吗？？现在离世的圣徒，灵魂没有完全被洁净吗？？身体的复活，也在新天新地之前啊，不是吗？？

人人不同，有放的下犯罪，和放不下犯罪的。到末日看上帝的啰。

－－－－－－要到末日才知道的吗？？你的意思，人能否放下犯罪，现在还不知道，就是说，到底是去天堂还是地狱，大家都没底的？？

能否完全洁净，不在于人，而在于神，其实圣经里于蒙救赎的信徒的有何盼望，都有讲过的！！

愤怒的刺猬

以下是引用天蓬元帅在2008-3-7 23:47:00的发言：

不会犯罪的自由意志是不是自由意志呢？

我觉得这和对自由的认识是一样的：真正的自由不是我想做什么就做什么，而是我不想做什么的时候，我就能够不去做；其实这里也体现出了人的意志力的一个结果；

我觉得上帝的成全是给你一个位份，而不是用他的能力把你改变成一个不会犯罪的人，人还是有自由意志的，而这个自由意志在我们新生命的里面，就不会去导致我们犯罪了。

比如说我们现在知道有些事情是犯罪的，但是有的时候我们还回去做，那个时候我们的自由意志其实并不一定自由，因为我们知道我们不该做，但是还是控制不住自己去做了，这个时候的自由意志其实是收到我们自己私欲的牵引；

而当我们在天上的时候，主耶稣的宝血已经彻成全底洁净了我们（就好比我们一直说，我们得救后是一个成圣的过程，在过程中难免还会犯罪，但是当我们到达了终点，最终成为一个不犯罪的人），在那种情况下，我们不会在被肉体的私欲所牵引，自由意志就不会在去犯罪，当我们知道是错的时候，就可以断然的不去做。

我们的自由意志还是存在的，而且我们还不会犯罪。

谢谢！！非常准确的回答了我的问题！！！

爱智慧

对呀！！罪的奴仆没有自由，
那，夏娃没吃果子以前，也不是罪的奴仆，为什么她还会犯罪？？

她没智慧

性情中人

夏娃没吃果子以前也犯罪是因为受引诱,同时也是因为她自己误用自由意志的缘故,至于将来得救进入天国就不再犯罪嘛,不才是这样认为的,在进天国前一瞬那间就得着新生命了哈,这新生命与亚当夏娃没吃果子以前的生命形态都不同,是与神的生命相似的生命形态,是属天的生命,神的生命 性情 意志都决定神不会犯罪,也不能够犯罪,所以那时在天国里面的人的生命也不会犯罪,神要人得着更丰盛的生命,超过亚当夏娃没吃果子以前的生命形态,超过人所想所求的

以上是不才的陋见,或许有令人喷饭的地方,我的心愿是今生平平安安,多一些顺心的事,少受一些苦难,能娶个满意的老婆,能活长一些,来生能得救就心满意足了,至于在世做个圣徒之类的不敢想,不是那块料,我对自己有几斤几两还是清楚的,当然,有潜质作个被神大大使用能成就圣徒地位的弟兄姐妹还是应该努力追求的,偶就说这么多了

john_qiu

以下是引用愤怒的刺猬在2008-3-9 21:24:00的发言：

人人不同，有放的下犯罪，和放不下犯罪的。到末日看上帝的啰。

－－－－－－要到末日才知道的吗？？你的意思，人能否放下犯罪，现在还不知道，就是说，到底是去天堂还是地狱，大家都没底的？？

能否完全洁净，不在于人，而在于神，其实圣经里于蒙救赎的信徒的有何盼望，都有讲过的！！

我认为，人不知道自己将来会上天堂，还是会下地狱。

人有一个毛病，就是喜欢把自己的喜好，加诸给那不可知的上帝，和与上帝有关的事情。

圣经里，我只对耶稣说的话感冒，其他的，我都只作参考用。

如鹿

1.单单全善，没有恶，那不叫真自由。

2. 神给的是真自由，就是有犯罪和不犯罪的自由。（通过撒旦，锻炼人，提高人的认识）

3.而现在地上生活的人，是犯罪后的人。之所以需要基督的救赎，原因在于，人已经因着亚当落在罪的捆绑中，是在罪中没有自由的状态。因此，人不能够做到没有犯罪的完全，无法靠人的能力脱离罪得捆绑（好比不能提着自己头发把自己提离地面）。也就是说，现在的人，是处在无法不犯罪的不自由中。

4.基督的救赎，使人从罪的捆绑、无法圣洁中脱离出来，回复 神所赋予的真自由中。