就笨鱼的帖子引发我的一个问题

pangoder

当然。

神试验他，同时做好了两手准备。

亚当若经得住试验，那就义上加义。

若经不住试验，就给他预备救恩。

Gunner-ZAKU

两手准备？ 神会不知道亚当做什么选择么？ 在造亚当之前 神就知道亚当将如此选择了

pangoder

那是你以为。

神可不是事后诸葛亮。神是微笑着给人自由做选择的。

神知道亚当可能会犯罪，所以预备了救恩。亚当是有自由意志的，不是木头，所以他有选择权的。

难道你认为亚当是一定会犯罪的，是神决定他犯罪的，而不是他自己犯罪的。

按你的想法，那神是首要责任人啦，神在耍猴啦。

ls

以下是引用天蓬元帅在2008-2-23 11:14:00的发言：

罗马书中记载：
罗6:23 因为罪的工价乃是死；惟有上帝的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

如果说罗马书中记载的“死”是肉身的死

那么当人吃了善恶树的果子就犯了罪，这个时候人就在罪的权势下，人就会死，这个死只是肉身上的；

根据经文创世纪3章22节记载“耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着”

这里推论，如果吃生命树上的果子，他们就会永远活着，那么生命树上的果子是不是就可以抵消罪的权势了呢？

罪所带来的“死”因着吃了生命树的果子就没有功效了吗？

很久没有回来了，今天回来，无论如何留下几句话，给这里的弟兄姊妹和朋友们。

以前就创世纪3：22节这个问题专门请教过周围的弟兄，弟兄们的解答是这样：

首先生命树预表我们的主耶稣基督。人要因主耶稣而得生命。约翰说过有神儿子的就有永远的生命，没有神儿子的就没有永远生命。凡是信入主耶稣的，就得永远生命。我们可以看得出神把亚当和生命树同放在伊甸园里，本意就是要人吃生命树的果实，得到永远的生命。可是由于魔鬼的破坏工作，亚当堕落了。为什么神不允许亚当夫妇们在吃了知识善恶树的果子后再吃生命树的果实呢？因为神是公义的，圣别的。圣和罪是不能相交相合的，代表神生命的生命树果实怎么可以无任何前提条件的被亚当吃了呢？亚当及其从亚当而来的人必须在罪得到对付后，才可以吃生命树的果子。那么神是怎么对付罪的呢？神对付罪的方法就是祂的爱子耶稣基督道成肉身，这位神的羔羊在十字架上审判了罪，并背负了全人类的罪被钉死。使我们每位信耶稣的人，都因着耶稣十字架上流出的宝血，我们的罪被除去，这样我们可以吃生命树的果子。

我们还可以以摩西为例子，出埃及记三章摩西看到火烧荆棘的异象后，就说，我要过去看这大异象，这荆棘为何没有烧坏呢？摩西来到近前时，神说，不要近前来。当把你脚上的鞋脱下来，因为你所站之地是圣地。因为摩西的鞋是粘了泥土的，是世俗的，所以不可以接触“圣地”。

我们知道圣经是神的话语，从天而来的吗哪，圣经这部书是“圣”的！很多人大概都会与我一样，有下面的经历。可是当我们的心不清净，很多属世杂念萦绕心头时，就会发现很难读下去，很难读懂。而当我们心思清净，读经前并且读经中有祷告，有悔改时，往往觉得圣经上的话语，使我们非常的享受，解我们的饥渴。不要为读经而读经，读经是为了让我们接触神，认识神和神的心愿，神的作为，接受神生命的供应，并被圣洁的生命所更新变化。你对神认真，对神的话语认真，就一定会得到你应有的奖赏的。

nazarene

以下是引用天蓬元帅在2008-2-23 11:14:00的发言：

罗马书中记载：
罗6:23 因为罪的工价乃是死；惟有上帝的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。

如果说罗马书中记载的“死”是肉身的死

那么当人吃了善恶树的果子就犯了罪，这个时候人就在罪的权势下，人就会死，这个死只是肉身上的；

根据经文创世纪3章22节记载“耶和华神说，那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着”

这里推论，如果吃生命树上的果子，他们就会永远活着，那么生命树上的果子是不是就可以抵消罪的权势了呢？

罪所带来的“死”因着吃了生命树的果子就没有功效了吗？

应该是包括肉身的死

但是不局限在肉身的死吧

如果肉身死了，就脱离了罪，还要审判干什么呢？

[罗 6:7-罗 6:7]
[7]因为已死的人是脱离了罪。

Gunner-ZAKU

以下是引用pangoder在2008-3-5 0:43:00的发言：

那是你以为。

神可不是事后诸葛亮。神是微笑着给人自由做选择的。

神知道亚当可能会犯罪，所以预备了救恩。亚当是有自由意志的，不是木头，所以他有选择权的。

难道你认为亚当是一定会犯罪的，是神决定他犯罪的，而不是他自己犯罪的。

按你的想法，那神是首要责任人啦，神在耍猴啦。

神自然是微笑着给人自由做选择的 但同时也知道人会自由的选择去犯罪的这个结果

这和神决定人犯罪不一样

pangoder

这么跟你说吧。

旧约中亚伯拉罕还跟上帝讨价还价，求主不要降祸在罗得所在的城。我们的上帝多么和蔼可亲啊，是尊重人的自由意志的，也尊重人的主观能动性的。

上帝掌控的是所有可能性，但还是给人一定的自由选择权力的，也有一定互动的。那些什么事都预定论的人其实就是事后诸葛亮，胡说八道。

关键一点，人有主观能动性，而上帝掌握所有可能性，但不把人要走的路给定死。

Gunner-ZAKU

你的观点就是把上帝局限在时间之内了 对上帝来说也有事前事后之分 然而上帝是超越时间的 我们选择前 选择后 在上帝看来都一样 是在时间之外俯视一切 根本就没有人所谓的可能性的存在

pangoder

以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-5 15:19:00的发言：
你的观点就是把上帝局限在时间之内了 对上帝来说也有事前事后之分 然而上帝是超越时间的 我们选择前 选择后 在上帝看来都一样 是在时间之外俯视一切 根本就没有人所谓的可能性的存在

上帝不受时间限制，居然被你给理解成，上帝没有先后顺序了！

你真强大。

pangoder

上帝是公义的、信实的，决不自己背乎自己。

所以，上帝是完全理性的，不以感性办事。上帝不会做任何违背自己的事。

这就是为什么上帝不会去造一个自己举不起来的石头的原因，不是不能，而是不会。

能力和意愿是两回事。

你只看到了上帝的全能，没有看到上帝的意愿不会自己背乎自己。神亲手造的客观归律，神不会自己去破坏，那样的话就成悖论了，即上帝能肯定一切，但不能否定一切，否则连上帝自己也给否定掉了！