爱的话题

成都吴顾群

爱自己没有错哦，自己也是人，也是应该爱的。不过不完全，因为上帝就是爱，他给我们的命令是爱人如同爱自己。

我们如果不爱自己的话，会出现什么样的情况呢？我可以肯定的说，一个不爱自己的人，首先是个消极的人；其次是个不负责任的人。这样的人能得救吗？

爱自己不能过分，不要爱自己胜过爱上帝和爱别人。我认为这才是上帝要教会我们的爱。

hippo2004

▲承接 第 19 樓 的貼文▲

以下是引用 anewman在第 15 樓的發言：
『與基督分離，但是耶穌不離開他』。

這是肯定的，不是耶穌(神)離開保羅，而是保羅為了愛罪人，救罪人，離開耶穌(神)？？？

以下是引用 anewman在第 15 樓的發言：
保羅離開了耶穌(神)，但是耶穌(神)的愛在保羅那里不會離開

這是不用置疑的。耶穌(神)的愛在保羅那里不會離開，但是離開了耶穌(神)的保羅，在耶穌(神)那里『保羅的愛』，又會不會跟著離開？

相信你們的答案一定是說『不會』的。如不會，難道再見亦是朋友？

所以到此 hippo 仍未能理解 晨星 和 anewman 對《羅 9：3 與基督分離》的演譯。

既然 晨星 你對『愛』有這樣深切了解，忠告 hippo 讀經莫要只看表面，也不要只看一節，容易自陷。

那麼就請賜教 hippo 下列這節經文的含意，不需要表面，大家都明白，只要內裏的意思。能舉例子說明更佳：

《哥前 13:3 我若將所有的賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒，卻沒有愛，仍然與我無益。 》

你認為『賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒』和『與基督分離』兩種『愛』相比，誰的『愛』是更大些，那一件事基督徒較容易做到呢？

hippo 絕對虛心謹記 晨星 的忠告： 讀經莫要只看表面，也不要只看一節，容易自陷。

anewman

保罗所表达的是一种心志，我们对爱的理解是应该建立在神对爱的定义上的。

爱是完全的，包含了很多，有信心，有盼望，有公义，有怜悯，有恩慈。爱是完全的，最美的道。你看看楼主写的爱的定义，就是圣经中告诉我们的。

我们对保罗的爱，耶稣的爱，与世人的爱做了比较，并没有说舍身就是爱，而是说爱的程度，和爱的限度的问题。舍身的事不信的人也有很多，为朋友，为家人，为信仰（不一定是基督信仰）舍身的人很多，但是很多人不是为了爱，不是因为爱，带着仇恨，带着执着，也带着信心（还不一定就是对神的信心）。这都不一定是因为爱，但是我们说的是为爱的缘故，说的是程度问题。

即便是因着对神的信心舍己，相信自己是为神的正道舍身的，如果不是因为爱的缘故，仍然对人没有什么益处。我说这个你可能无法理解，甚至强烈反对，但是信心只能带来能力，能支取能力，但是并不一定能造就人，唯有让人的心生出仁爱的道，对人才有益处。

爱是完全的最美的道。有的传道人说只说爱不说神的公义是不平衡的道，那是因为他心中的爱不是神所定义的爱，神所定义的爱，里面有喜欢公义真理的要求，有包容忍耐的要求，也有凡事相信凡事盼望的要求。爱是完全的道最美的道，神就是爱。

你能说说为什么有的人奉主的名行异能传道赶鬼，主却说不认识他们吗？

hippo2004

討論的回應原則，主要是讓其他人有多一個角度思考，不一定是對方貼文內容有不合理或錯解的地方。一切不能提供真憑實據的推斷理論，合理與否是主觀性。認同與否，也是非常個人的。

以下是引用 anewman 在第 23 樓的發言：
我們對保羅的愛，耶穌的愛，與世人的愛做了比較，並沒有說捨身就是愛，而是說【愛的程度】，和【愛的限度】的問題。

《哥前 13:3 我若將所有的賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒，卻沒有愛，仍然與我無益。 》

付出『愛』的時候，這份『愛』是不應有所保留的。只是心另有所圖的『愛』才有保留。
有保留的『愛』，才分有『不同程度的愛』，才分有『有限度的愛』。
沒有『愛』的地方，必然是因被其他事物所取代了。

以下是引用 anewman在第 15 樓的發言：
保羅為了愛罪人，救罪人，寧可與基督分離，這是保羅的愛。

為弄清楚《羅 9：3 與基督分離》，是否真的是保羅的愛？是否所謂最大程度的『愛』？請問你所理解 與基督分離的定義，是否解釋為 離開了基督的意思？

例如今天葛培理牧師公開宣稱：耶穌基督不是得救的唯一途徑。這些言論行為，可否算是因他為愛罪人，救罪人，所以寧可 離開了基督，與基督分離呢？。這能否算是你所強調的【保羅的愛】呢？

如不能，可否試舉例子說明 與基督分離的定義？

hippo2004

▲承接 第 24 樓 的貼文▲

以下是引用 anewman 在第 23 樓的發言：
愛是完全的最美的道。有的傳道人說只說愛，不說神的公義是不平衡的道，那是因為他心中的愛不是神所定義的愛，神所定義的愛，裡面有喜歡公義真理的要求，有包容忍耐的要求，也有凡事相信凡事盼望的要求。愛是完全的道最美的道，神就是愛。

例如愛父母、愛子女、愛鄰居‥‥等等的愛，神所要求在『愛』裡面的公義真理是什麼呢？要求的凡事盼望又是什麼呢？

以下是引用 anewman 在第 23 樓的發言：
你能說說為什麼有的人奉主的名行異能傳道趕鬼，主卻說不認識他們嗎？

難道你認為主說不認識他們，是因為他們行異能傳道趕鬼時，沒有『愛』是主要的原因嗎？

hippo2004

▲承接 第 25 樓 的貼文▲

讀經莫要只看表面，也不要只看一節，容易自陷。 晨星 給大家的忠告是正確的。

我也給大家我個人讀經的心得：是『保羅』很多經文，從他經文句子表面意思直解，就算多看幾節，如末經深入思考，仍容易自陷。

『保羅』寫作有一個特式，，是他有些經文，當中意思令人容易誤解。如不作多方思考，掉以輕心，則難以明瞭他真正的實意。

就像《哥前 第五章》，你認為保羅，是贊成還是反對趕走有淫亂的那個人呢？大家不用回應，反正答案是主觀性，也是非常個人的。

anewman

耶稣在十字架上说：我的神为什么离弃我的时候，神离开了他，这就是与神分离。这就是罪的代价。

与基督分离，就是与神分离，承受永死的代价。保罗的爱与基督的爱是一个爱。

对于爱的分别，无论程度，还是广度，我们都是以人的角度看问题，因为我们就是人。如果你觉得你是神，那么可以没有程度，也没有深度的问题。我们说的一切都是作为人的我们对爱的理解，并不是说神爱的深度就是这么深，神的爱的广度就是这么大了。圣经上说我们无法测度，就是无法测度，只能说深，只能说广。我们理解到的深度和广度，完全决定于我们自己所能理解的爱的深度和广度的限制。

一个人肯愿意为爱付出多大的代价，就是说能为爱舍己到什么程度，那就是人自己的事情。保罗的爱就到这个程度，就是完全舍己。自己究竟是怎样都没有关系。这就是我看见的保罗的爱。这种舍己所表明的就是爱，就是对基督的爱，也就是基督对世人的爱。所以保罗从一个以热心和假知识侍奉的人到用真知识和爱心侍奉的人的转变，我们就看见了基督。

我觉得一个人说话应该直接，简单，不要拐弯。你想说什么就直接说，不用有顾虑。

我想问你的问题不要反问我，如果你想回答就回答，不想回答就说不。

你觉得主是凭什么说他不认识那些人呢？

你既然问我，我很乐意回答：侍奉神的时候，有的人凭着责任感，有的人凭着热心。但是保罗蒙恩前也是这样侍奉神。若是按照保罗以前的侍奉，神或许会怜悯他们开恩让他知道该如何侍奉，侍奉谁。但是更有可能神多次劝说他们之后，就任凭他们继续他们的侍奉之路。神给门徒的标记是什么？是爱。如果没有圣灵结出的这第一个果子，我们就没有神的标记。如果你没有神的印记，任凭你有信心能力，任凭你吃苦传道，赶鬼医病，你还是不属于神。

[此贴子已经被作者于2008-3-6 12:36:41编辑过]

pangoder

以下是引用hippo2004在2008-3-6 11:24:00的发言：

例如今天葛培理牧師公開宣稱：耶穌基督不是得救的唯一途徑。這些言論行為，可否算是因他為愛罪人，救罪人，所以寧可 離開了基督，與基督分離呢？。這能否算是你所強調的【保羅的愛】呢？

我看到你说的，我吓了一跳。我马上搜索了一下发现是你的话有误。

葛培理牧师的意思是基督教不是得救的唯一途径，但得救都是靠基督得救的。这跟我的观点是一致的，我在以前的讨论中曾发过，不烦在贴在下面，希望能对你有点用。请注意基督是得救的唯一途径，无论你是否基督徒。

反正，无论新教也好，天主教、正教也罢，都是基督教，并且没有哪个教是完全无错的，人自以为义的，在神看来，不过是污秽的衣服罢了。神给每个人、每个教会都有不同的恩典，也有不同的缺陷（我是新教的，但我还是要说新教实在太分裂了，动不动就又冒出个新的教派出来）。各人各教都理当听神的话，应该互相宽容，求同存异，而不是互相贬低，结党纷争。

有些天主教的观点是符合圣经的，是值得大家学习的。我举个天主教的观点，对它进行了一下归纳，放在下面，供参考。有不同的意见的，尽请讨论。

救恩的普世性

创世记12:1 耶和华对亚伯兰说：“你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。
12:2 “我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大，你也要叫别人得福。
12:3 为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。”

“地上的万族都要因你得福。”这句神应许的普遍性救恩诺言中的万族万民包括全人类。

耶稣在十字架上流血舍命，背负了全人类的罪孽，这担子真是无比沉重，这苦杯真是难以下咽啊！而他却毫无怨言地、心甘情愿地承受了这一切。这宝贵的十架救恩是给普天下人的，因为耶稣是为全人类的罪而死的，包括任何一个有罪的人。送他上十字架的，就仅仅是那些犹太人和罗马人吗？不是的，包括我们每一个人，人人都有份。他是全人类的救主，不分国度、种族和信仰。

没有任何一个宗教有权说自己可以包办救恩的，因为这实在是对愿意普救世人的慈悲、宽容、博爱的神的侮辱。事实上，由于人的各种各样的分歧，没有一个宗教能把所有寻求真理、寻求神的人都归到一起。一切得救的人，都是因着基督而得救，而未必要经由基督的教会而得救；因为基督教会并不等同于基督，基督却远远大于他的教会。神既然创造了人，就愿意一切的人得救。自从人类始祖堕落以来，神向一切人提供了救恩，有些人是经由教会这途径；有些人则经由另一些途径。但神总有方法救一切人，除非人拒绝被救。一切有爱的人，如果不是明知故意地拒绝基督，都不会自绝于得救之途，不管他是否属于教会。凡能保守行为，不顺服撒旦，以罪为乐的，就必顺服上帝，没有第三个选择。神不愿意轻易丢弃任何一个人，除非他已经被魔鬼吞吃了。

人本是按着神的形象而造的，人天生就不光有原罪也有良心。人对基督的信仰有明显和隐含之分，那些尚未认识或信奉基督的人(包括其它宗教信徒和无神论者)，只要具有诚意和凭良心做事，他们就是有隐含信仰的“无名基督徒”，他们也可获得救恩。那些“无名基督徒”，虽然在有形的教会之外，但他们都是在无形的上帝之内。参见约3：17-21；约5：29-30；罗2：1-16。凡有忏悔的心的人就会追求真理，就会爱光不爱黑暗，就具有诚意和凭良心做事，就成为了有隐含信仰的“无名基督徒”。

过去人们往往只注意到有形的教会而忽略了无形的教会，因而阻碍了福音传扬的进度。相对其他宗教，基督教是通向天国的一条捷径。教会的使命是把基督的福音传到万民的心中，把具有天生隐含的信仰的人们带领到对基督明显的宣信及加入教会，更有效地和更圆满地获得救恩。

Gunner-ZAKU

相对其他宗教，基督教是通向天国的一条捷径？？？

有些人则经由另一些途径。？？？

470032443

我的理解:爱人如己,在信主的人来说这"己"就是神赐我们的信心,按着神赐给我们的信心来爱人,这样最好.经上说了:"凡不是出于信心的都是罪."

爱的定义是个标杆,是目标,忘记背后努力面前的

	14	向着标竿直跑，要得神在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏。
	15	所以我们中间凡是完全人，总要存这样的心。若在什么事上，存别样的心，神也必以此指示你们。
	16	然而我们到了什么地步，就当照着什么地步行。
	17	弟兄们，你们要一同效法我，也当留意看那些照我们榜样行的人。
	18	因为有许多人行事，是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们，现在又流泪地告诉你们。
	19	他们的结局就是沉沦，他们的神就是自己的肚腹，他们以自己的羞辱为荣耀，专以地上的事为念。
	20	我们却是天上的国民。并且等候救主，就是主耶稣基督，从天上降临。
	21	他要按着那能叫万有归服自己的大能，将我们这卑贱的身体改变形状，和他自己荣耀的身体相似。