大梨系列十四理论篇，从亚伯拉罕的生平，看什么是承认主，什么是信主

晨星

以下是引用大梨在2008-2-22 17:05:00的发言：
有姐妹和我发信，谈，

看了，还是那个问题，因信称义和因信成义，你混为一谈，所以势必会遭致反对。

创15：6 亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。

罗4：2-5 倘若亚伯拉罕是因行为称义，就有可夸的，只是在神面前并无可夸。经上

说什么呢？说：“亚伯拉罕信神，这就算为他的义。”作工的得工价，不算恩典，乃是该得的；惟有不作工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。

还有希伯来书11章，你好好去看看。

亚伯兰因信称义在创15章就清楚的说明了，是在他改名为亚伯拉罕之前。

你的错误在于将一个人信心成义得胜之路和因信称义得救混为一谈。

所以有靠行为得救的嫌疑，不错信心没有行为是死的，一个口称信神的人，

没有行为的表彰，他的得救是很空的，但是人的生命不同，有高峰和低谷，

信心成长的过程是一个阶段，不是一蹴而就的，这是新生命成长之路，

不能简单靠片时的，一点点的，外在行为的表彰就判断一个人得救与否，

也就是因信称义与否，那完全是两回事情。
4444444444444444444444444444444444444444444444444

好的一个问题，也是大家脑子里搞的一个问题。但是，我知道的是，有不少文章，例如圣经寻道本里面，对行为和称义的解释，和我的相同。信心建立是有过程，但是，并不能说，在建立的过程中，我已经得到了信。信不是先拿到了，在去建立的。
因信称义，必须先做到信，才能有义，现在谈的是第一步，信从哪里来，你认为，比较亚伯拉罕的10个过程，你对神有信了没有呢？我不在乎反对，因为，逻辑不清楚的人，不少，

信不是你“能”“做”到的，信是通过行为可以彰显，但是，不是有行为就有“信”，你的错误就在于此。

“悔改”和“信心”都是上帝白白赐下来的，不是你去“做”才获得的。

“称义”是因为相信基督为我们的罪恶受难在十字架上，就是这么简单的问题

不是你那么一大堆乱七八糟的努力。

ps：早知道你这么急就发出来了，我就不用多费那一道工序，写信给你了。

以后要发直接发，不必再费那些工序。另外，似乎把别人的信件随意张贴，并不是一件好行为，

至少应该经过别人的同意，哪怕是写给你的，这个也叫自我。虽然这次我写了回信没有保存在“已发送”，

刚才还想找来着……

可你这种习惯……实在叫我不爽。这好像不是你第一次，也不是你一人这样，

但我想我以后会谨慎回复你的信件。这是我的习惯。让你不爽我先致歉。

[此贴子已经被作者于2008-2-22 17:50:00编辑过]

大梨

就一句话，亚伯拉罕一直到第10个过程，他向神明确彰显出他的信没有。如果信心。悔改是要靠上帝赐的，那么所有对上帝没信心的人，都是上帝没有赐的吗？所有，没进天堂的，是不是上帝亏待了他们一点？上帝是不是对所有的人都公公平呢？所以，上帝做一部分工作，人必须做另外一部分工作，这样才能完成最后人进去，人是活人，有自由选择的权利。

你看系列15的最后。你啊，系列15这贴通用的膏药，就是针对你的自我写的。

大梨

看了你那个气势，我觉得，不爽的不是我。哈哈哈

晨星

以下是引用大梨在2008-2-22 17:58:00的发言：
看了你那个气势，我觉得，不爽的不是我。哈哈哈

别太自感，我不爽很久了，不是今天，也不是因为你

正好今天耐性用尽，没功夫再装模作样，所以就此打住！

反正好歹都说了，从开始到现在，累死了，你领受与否

还是要假冒的说一句：交给上帝吧。

你那个投票让我想起我第一次见你说帖子的话：既然你自己都不相信自己，那还搞什么搞。

闪人了。

大梨

以下是引用晨星在2008-2-22 18:04:00的发言：

以下是引用大梨在2008-2-22 17:58:00的发言：
看了你那个气势，我觉得，不爽的不是我。哈哈哈

别太自感，我不爽很久了，不是今天，也不是因为你

正好今天耐性用尽，没功夫再装模作样，所以就此打住！

反正好歹都说了，从开始到现在，累死了，你领受与否

还是要假冒的说一句：交给上帝吧。

你那个投票让我想起我第一次见你说帖子的话：既然你自己都不相信自己，那还搞什么搞。

闪人了。

那个投票，我把事情搞砸了，做复杂了。不过，这就是系列14，15，16现在出来的动力。哈哈，事情就是这样相互影响，互相促动的。另外，系列15最后附加的东西，就是我对因信称义的回答。哈哈提供另外一个视角，时时不忘做广告

qiegfried

哈哈.姐妹不要生气哈.

生气影响漂亮呀~!

大梨

以下是引用晨星在2008-2-22 18:04:00的发言：

别太自感，我不爽很久了，不是今天，也不是因为你

正好今天耐性用尽，没功夫再装模作样，所以就此打住！

反正好歹都说了，从开始到现在，累死了，你领受与否

还是要假冒的说一句：交给上帝吧。

前一个礼拜，也有个漂亮mm骂了我一顿，把我搞得一愣一愣的。因为她误会了我的意思。后来，偶脸皮厚，主动去和她道歉，不是因为她是美女，而是因为我们要和睦。
结果她告诉我，她最近很不爽，灵里软弱。


不过那个mm忘记了，两个月前，她发了一个贴子，讲她工作经历的时候，老浆糊大梨大夫，就告诉他，mm你有病了，赶紧找我来治疗啊。
结果，她去找警察，打击我非法行医

现在呢？
为什么不爽的mm都要找我的晦气

神是赐我们平安的神，如果我们没有了平安，没有了和睦，没有了对人和气，没有了对人的温柔。
这个时候，就说明，我们没有了神的同在。
没有神的同在，是神的问题，还是我们自己的问题。
大梨系列15，16
时时做广告中

笨鱼

以下是引用晨星在2008-2-22 18:04:00的发言：

以下是引用大梨在2008-2-22 17:58:00的发言：
看了你那个气势，我觉得，不爽的不是我。哈哈哈

别太自感，我不爽很久了，不是今天，也不是因为你

正好今天耐性用尽，没功夫再装模作样，所以就此打住！

反正好歹都说了，从开始到现在，累死了，你领受与否

还是要假冒的说一句：交给上帝吧。

你那个投票让我想起我第一次见你说帖子的话：既然你自己都不相信自己，那还搞什么搞。

闪人了。

不爽就发泄出来，憋着有害健康！

如鹿

以下是引用晨星在2008-2-22 17:15:00的发言：

以下是引用大梨在2008-2-21 0:55:00的发言：

我解释一下，从承认还是信的角度，如何来看这12件事情。

1，亚伯拉罕大概175岁死的。所以，相当于我们35岁左右，接到上帝命令，扔掉自己已经成功的事业，出去。如果说他不信上帝，那是冤枉。各位换成是你们，大概也不会凭着上帝一句话，带领全家老小，现在去闯非洲、西藏的。不过，换成，是承认主，也可以出去。所以，不确定到底是信，还是承认。

第一条就有毛病：

希伯来书：

11:8 亚伯拉罕因著信，蒙召的时候，就遵命出去，往将来要得为业的地方去；出去的时候，还不知往哪里去。
11:9 他因著信，就在所应许之地作客，好像在异地居住帐棚，与那同蒙一个应许的以撒、雅各一样。
11:10 因为他等候那座有根基的城，就是　神所经营、所建造的。
11:11 因著信，连撒拉自己，虽然过了生育的岁数，还能怀孕，因她以为那应许她的是可信的。
11:12 所以从一个彷佛已死的人就生出子孙，如同天上的星那样众多，海边的沙那样无数。
11:13 这些人都是存著信心死的，并没有得著所应许的，却从远处望见，且欢喜迎接，又
承认自己在世上是客旅，是寄居的。
11:14 说这样话的人，是表明自己要找一个家乡。
11:15 他们若想念所离开的家乡，还有可以回去的机会。
11:16 他们却羡慕一个更美的家乡，就是在天上的。所以　神被称为他们的神，并不以为
耻，因为他已经给他们预备了一座城。
11:17 亚伯拉罕因著信，被试验的时候，就把以撒献上；这便是那欢喜领受应许的，将自
己独生的儿子献上。
11:18 论到这儿子，曾有话说：“从以撒生的才要称为你的后裔。”
11:19 他以为　神还能叫人从死里复活，他也彷佛从死中得回他的儿子来。

圣经明说亚伯拉罕因为“信”才出了吾珥，而不是你所谓的不确定是承认还是信，我建议你先看圣经再推理，

你的推理能力很强，但是越过了圣经，那叫做自我。

再来看几处经文：

创15:6 亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。
罗4:2 倘若亚伯拉罕是因行为称义，就有可夸的；只是在　神面前并无可夸。
4:3 经上说甚么呢？说：“亚伯拉罕信　神，这就算为他的义。”
4:4 做工的得工价，不算恩典，乃是该得的；
4:5 惟有不做工的，只信称罪人为义的　神，他的信就算为义。
4:6 正如大卫称那在行为以外蒙　神算为义的人是有福的。
4:7 他说：“得赦免其过、遮盖其罪的，这人是有福的！
4:8 主不算为有罪的，这人是有福的！”
4:9 如此看来，这福是单加给那受割礼的人吗？不也是加给那未受割礼的人吗？因我们所
说，亚伯拉罕的信，就算为他的义。
4:10 是怎么算的呢？是在他受割礼的时候呢？是在他未受割礼的时候呢？不是在受割礼
的时候，乃是在未受割礼的时候。
4:11 并且他受了割礼的记号，作他未受割礼的时候因信称义的印证，叫他作一切未受割
礼而信之人的父，使他们也算为义；
4:12 又作受割礼之人的父，就是那些不但受割礼，并且按我们的祖宗亚伯拉罕，未受割
礼而信之踪迹去行的人。
4:13 因为　神应许亚伯拉罕和他后裔必得承受世界，不是因律法，乃是因信而得的义。

亚伯拉罕因信称义时，他还没改名呢，还叫做“亚伯兰”。

你的那些咬文嚼字，承认和信，不过是偷梁换柱罢了，

犯了我一再提醒你的错误：因信称义和因信得胜完全是两回事情。

称义是得救时就完成的，得胜却是一个过程，你引用的那些经文和事迹，

是他在成圣路上，信心不断被更新的过程，我想问你的是，

一棵树怎么成长为大树，最根本的原因是因为根，没有根还长什么。

同样一个基督徒，没有因信称义的过程，也即没有经过重生得救，

他怎么去活出你所谓的信心。简直本末倒置。

罗马书整卷都在讲“因信称义”，你好好看上面那段红字。

象你文中这么辛苦的要显明信徒的信心，简直是对人家保罗苦心写这卷书的……

那段话就是对你说的，好好去看。

[此贴子已经被作者于2008-2-22 17:19:00编辑过]

它的错误关键点在于，从靠行为--积累好事等--的习惯观点出发。没有认识到救恩是人白白得的恩典，不是因为人有什么值得夸耀的，乃是从上头来的恩赐。

凭着信心，得着救恩。

它在这里要阐明的，是亚伯拉罕是没有信心的，直到什么什么条件之后，才有信心。这跟圣经的本意，是完全违背的。没有理解圣经的原意，因为断章取义。

它读出来的神，是它心里面认为的神，不是圣经中的 神，也不是圣经中的信心之父。一开始观点的错误，当然随着越讲越离谱啦！

----------------

奇妙的 神，我要赞美你，地的确确， 神的启示，只向清心谦卑的人显明。求主带领帮助保守我，不要成为歪曲 神的道的魔鬼帮手。

谢谢楼主，显明一条错误的道路，使我少了一条弯路的可能。更集中力量，朝着基督标杆直跑。

--------------------

翻到这一页，又看到新问题。汗死！

圣经明明白白说明，信心是 神所赐，正好证明了 神的公平。其中的分析，不必在这里多说了。一说起来，涉及很多基本的内容，楼主又不明白，到时候这个问题没搞清楚，反生出更多问题的混乱出来。

连最基本的问题都完全理解错误，真的建议楼主，先好好学习圣经吧。

[此贴子已经被作者于2008-2-22 20:08:56编辑过]

大梨

也不知道，哪个帖子又被管理员删掉了，纳闷，
管理员对我的文字是无微不至的关怀。
有点错，就毫不犹豫 地删掉
那么，管理员不删掉的帖子，是不是就代表他们同意了呢？
是不是很多对大梨说脏口的帖子，也代表管理员们的心声呢？
笑笑，
不懂礼貌的大梨