做事不作为

忘记背后

为什么老子会提出“道”的问题？圣灵只有在约翰福音的时候才正式说明：太初有道，道与神同在，道就是神。老子对“道”的说法是出于圣灵的启示吗？不是。是因为他不接受以色列的这位神又要另立一个真理的“道”的说法所以才会有这个学说的建立。正因为他不是神的先知，所以他从一开始就不可以（也不可能）把什么是道讲清楚，他讲不清楚，因为他不是神的先知。同是追求真理，不同的灵对真理的解释不同，只有真理自己说出来的才是真理。虽然有许多自称是神的儿女的，但曲解《圣经》的就是异端。老子，最多等于异端罢了！！！

[此贴子已经被作者于2008-2-5 23:04:03编辑过]

anewman

如果我是一滴水，我可以溶入大海的怀抱，我却无法知道他的胸怀有多广阔。

我是一个人，所以当我投入耶稣的怀抱，我就无法测量他的爱究竟有多宽广。

若没有神的启示，人就对神一无所知，我们可以知道神的，都是神开恩让我们知道。

对于道的认识，除了圣经的直接启示，我还没有见过象老子那样认识道的。老子只能说明神对中国的启示引导是自古就有的，神不只是以色列的神，他也是中国的神，只是中国后来背叛了神。自从我看了圣经，老子说的道我就能明白了，过去我不明白老子。后来我一直有一种感动要写一本老子与圣经的书，但是我的信心和灵命不行，没有想到向神支取，但是昨天我知道，有人为神做了这件事：远志明。他在圣灵的带领下，完成了这工作。感谢神。

荆轲

我不能同意你对我的批评,因为我并没有对你发出任何警告,我只是在与你-----忘记背后姊妹讨论一个问题,道德经是否是一种宗教理论,因为我知道我没有这样的资格,向一位很虔敬的姊妹提出没有一点来历的警告,这一点你是否明白????

[此贴子已经被作者于2008-2-6 1:37:47编辑过]

荆轲

老子提出"道"的时候是在 主前571至 主前471年的年代,那时约翰福音还没有被写出来,我读过道德经后得出的结论是李耳(老子)最多算是半个先知,观于他对"道"的认识我在前面已经向你阐明,这里不再浪费笔墨.

李耳在我的眼中是个人,春秋战国时期的思想家,不是什么"原始天尊"!!!也不是什道教的创始人,这样的"荣誉"是别人(一帮子巫师)在他死后将近一千年的时间送给出他的,他根本就没机会去反驳,这一点你必须要明白!!

他之所以没能成为先知,我认为有两个原因:

首先 耶和华神在那个时候可能没有拣选我们这一群黄皮肤的人做他的子民.

其次李耳在被 神拣选的过程中发生了我们无法知道的事情, 耶和华 神终止了对他的拣选,使得他没能成为先知.

因此他对耶和华 神的认知只是停留在了"道"(也就是他所认识真理,相对圣经来说.并不是很完整的真理)的地步就不再向前发展了.

而你又没有认真的去读过这本书,你对这本书认识很有限,认为这本书与<<XX经>><<X经>>没什么区别,都异端宗教的基础理,这证明你认为"经"字本身很神圣,只能用作记载神的话语,这是不太合适的,因为在中文里,记录"相对来说较为完美"的文化的书都可以称为"经",比如有陆羽的<<茶经>>孔丘的<<诗经>>孙武的<<孙子兵法>>也被军事家们称作<<兵经>>,这些"经"与<<圣经>>在中文里都可以称为"经",难道也成了异端邪说了吗????

在我看来,<<道德经>>算是一种哲学思想,并非是一种宗教理论!作为中国的基督徒去这本书没什么不多妥.给你举个两个简单的例子,一块木料可以制成一尊偶像,留给人们崇拜,也可制成一个椅子让人去坐,玉米用来给人吃就是粮食,用来给猪吃就是饲料!!!希望你能明白里面的道理.

为什么 神要把福音传给我们的时候,那些 神所拣选的牧者翻译 神的话语的时,就在中文里选出了个"道"字来代表真理,来代表 神呐???为什么他们不用孔老二所提出"天"字来代表神呐???你要知道中国人在传统文化里更敬畏的是那个私生子孔老二所提出的"天"而不是李耳所倡导的"道"!!!

我第三次建议你去读一读那本<<道德经>>,不要听别人随便一讲就可以断章取义地认为这书就只能做为异端加以批判,如果你非要这样做,你就是在盲人摸象,而且你还是那个摸到了大象尾巴的盲人,错误地认为大象就是一条蛇!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-6 1:41:25编辑过]

荆轲

还有,所谓的"道教"在中国从来就没有成过气候,我认为最为关键的原因就是<<道德经>>本身带有一定的唯物主义观点,这才是道德经与圣经有冲突的地方!也正因为如此,所谓的"道教"早就在世界上名存实亡了.

忘记背后

以下是引用anewman在2008-2-5 23:29:00的发言：

如果我是一滴水，我可以溶入大海的怀抱，我却无法知道他的胸怀有多广阔。

我是一个人，所以当我投入耶稣的怀抱，我就无法测量他的爱究竟有多宽广。

若没有神的启示，人就对神一无所知，我们可以知道神的，都是神开恩让我们知道。

对于道的认识，除了圣经的直接启示，我还没有见过象老子那样认识道的。老子只能说明神对中国的启示引导是自古就有的，神不只是以色列的神，他也是中国的神，只是中国后来背叛了神。自从我看了圣经，老子说的道我就能明白了，过去我不明白老子。后来我一直有一种感动要写一本老子与圣经的书，但是我的信心和灵命不行，没有想到向神支取，但是昨天我知道，有人为神做了这件事：远志明。他在圣灵的带领下，完成了这工作。感谢神。

我在2002年的时候就看过远志明的这个方面的讲说了，确实远志明对中国人的信仰产生了这方面推波助澜的作用，这是他从哲学知识进入信心然后就顺着热心侍奉神，这样就导致了他成为你们这样的一个阵线里的积极分子而招致了更多的人来迎合他，这种情形逐渐发展成为我们现今基督教的这种局面，有一伙人将《圣经》和老子混乱起来。

神的启示只有《圣经》，神是全地的神，但是神的启示只在《圣经》里。你们怎么就拿着神是全地的神就将中国的《道德经》也作为神的启示？？？神的拣选和启示都仅限于以色列，其它任何国家任何民族都不存在神的启示。尽管圣经记载了外邦人相信神，神的启示是面向全地，然而，这些事也都被收录在圣经中，因为神的启示都在《圣经》中。但是，就是有一些人主张神既是全地的神神的启示就并不只限于《圣经》，神也给了中国人启示，《道德经》就是神给中国人的启示，依你们的说法，《佛经》是神给印度人的启示了？《可兰经》是神给伊斯兰人的启示了？你们说什么普遍启示普遍启示，难道《佛经》和《可兰经》之类也是神的普遍启示了？？？兼信者就是这样主张的！！！你们不服神，因为你们不接受神拣选以色列作自己子民的事实，你们骄傲，不将以色列民放在眼里。诚然借着所造之物，神的永能和神性是明明可知的，难道这样就能说明《道德经》是神的启示吗？？？绝对不能！！！《圣经》就是先知们在圣灵里借着所造之物认识出来的神的永能和神性的总结。依你的意思，如果中国人相信《道德经》然后相信神，即使不承认《圣经》也必能得救？？？还是人如果不承认《道德经》他就不能得救，《道德经》也是一个人得救的必备条件？？？人只要相信《圣经》就必得救，人不需要承认《道德经》才得救，不承认《圣经》的就永远不能得救。《道德经》不是神的启示。

普遍启示，是指神的启示的普遍性，是指神的启示的效用遍满全地，不但如此，神的灵也始终充满全地，虽然神是拣选了以色列人，神将启示限制在以色列中，然而这启示是向着全地的人的；当律法赐下来的时候，律法的灵普及全地，当圣灵赐下来的时候，全地也被这圣灵充满。即使有人不接受神的灵，神的灵仍然贯乎万有之中。今天，我们仍然在神的启示中，然而，我们所信的神是以色列的神，就是主耶稣也是以色列人，神的儿女讲神的道，神的道是从以色列启示出来的。主耶稣自己亲自教导我们说：救恩是从犹太人出来的。

忘记背后

以下是引用荆轲在2008-2-6 1:10:00的发言：

老子提出"道"的时候是在 主前571至 主前471年的年代,那时约翰福音还没有被写出来,我读过道德经后得出的结论是李耳(老子)最多算是半个先知,观于他对"道"的认识我在前面已经向你阐明,这里不再浪费笔墨.

李耳在我的眼中是个人,春秋战国时期的思想家,不是什么"原始天尊"!!!也不是什道教的创始人,这样的"荣誉"是别人(一帮子巫师)在他死后将近一千年的时间送给出他的,他根本就没机会去反驳,这一点你必须要明白!!

他之所以没能成为先知,我认为有两个原因:

首先 耶和华神在那个时候可能没有拣选我们这一群黄皮肤的人做他的子民.

其次李耳在被 神拣选的过程中发生了我们无法知道的事情, 耶和华 神终止了对他的拣选,使得他没能成为先知.

因此他对耶和华 神的认知只是停留在了"道"(也就是他所认识真理,相对圣经来说.并不是很完整的真理)的地步就不再向前发展了.

而你又没有认真的去读过这本书,你对这本书认识很有限,认为这本书与<<XX经>><<X经>>没什么区别,都异端宗教的基础理,这证明你认为"经"字本身很神圣,只能用作记载神的话语,这是不太合适的,因为在中文里,记录"相对来说较为完美"的文化的书都可以称为"经",比如有陆羽的<<茶经>>孔丘的<<诗经>>孙武的<<孙子兵法>>也被军事家们称作<<兵经>>,这些"经"与<<圣经>>在中文里都可以称为"经",难道也成了异端邪说了吗????

在我看来,<<道德经>>算是一种哲学思想,并非是一种宗教理论!作为中国的基督徒去这本书没什么不多妥.给你举个两个简单的例子,一块木料可以制成一尊偶像,留给人们崇拜,也可制成一个椅子让人去坐,玉米用来给人吃就是粮食,用来给猪吃就是饲料!!!希望你能明白里面的道理.

为什么 神要把福音传给我们的时候,那些 神所拣选的牧者翻译 神的话语的时,就在中文里选出了个"道"字来代表真理,来代表 神呐???为什么他们不用孔老二所提出"天"字来代表神呐???你要知道中国人在传统文化里更敬畏的是那个私生子孔老二所提出的"天"而不是李耳所倡导的"道"!!!

我第三次建议你去读一读那本<<道德经>>,不要听别人随便一讲就可以断章取义地认为这书就只能做为异端加以批判,如果你非要这样做,你就是在盲人摸象,而且你还是那个摸到了大象尾巴的盲人,错误地认为大象就是一条蛇!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-6 1:41:25编辑过]

老子提出道是在《约翰福音》之前，这就是问题的所在了。这就证明老子对道的认识不是出于神的启示。在老子的时代，以色列就已经存在了，神的启示既然在老子存在的时候已经存在了，神的启示和老子的“道”的说法就不能平行。你这种认识就表明你仍然相信神的启示是两条脉络，一条是以色列，一条是中国。老子要是相信神他必须接受以色列的神而不是自己在那里提出什么“道”。乃曼得救是因为他相信以色列的神，乃曼如果不相信以色列的神，无论他再怎么说自己是认识神的他都不得救。说来说去，就是一种民族自尊心。你相信《道德经》是神的启示，那印度人也可以相信《佛经》是神的启示了，伊斯兰也可以相信《可兰经》是神的启示了。那《圣经》又是什么？？？

老子的《道德经》在他死后的前途问题能够证明他不是从神来的启示。为什么主耶稣是神的儿子《圣经》是神的启示，因为在主耶稣复活升天以后，新旧约就是一直沿着真理的方向运行在全地。而《道德经》之所以会出现这些问题，因为他不是真理，不是从神来的。用你的思路来说，难道主耶稣的教导，《圣经》的真理，都是我们这些信徒捧出来的？？？都是我们炒作出来的？？？那是神自己的工作。《道德经》发展成为巫术，因为他本应如此。

老子所以没能成为先知，因为他本来就不是以色列人，神本来也没有拣选他成为先知。他可以相信以色列的神，成为外邦中相信以色列这位真神的使者。乃曼不是以色列人，但是他因信神就得救了。神没有拣选我们这些黄皮肤的人做他的子民，这并不影响我们相信他而得救。都是贪图虚名之辈！！！神拣选以色列人作自己的子民又怎么样？神拣选以色列作自己的子民以色列以外全地的人都有理由不承认神不相信先知的教训了？？？我是我们家第一个听见福音的，我们家里人要因此不承认自己听见福音了吗？

老子的问题是他不接受以色列的这位神不接受先知的教训，你不要把神和老子割裂开来看问题。老子活着的时候，以色列已经存在了，从亚当、挪亚生养出来的所有的人泛是不承认以色列的神的，就是背叛了。老子的《道德经》没有宣信这位神就是离开神了。

我不认为“经”这个字有什么神圣，我是只相信《圣经》的神圣性。只有《圣经》是神圣的，其它的一切什么经什么经的都是不神圣的。事实上，我很不愿意用“经”来说《圣经》，在我的发言中，我经常用“圣书”或“书中说”的说法来回避使用“《圣经》”或“经上说”，因为“经”这个字在我看来就有些鬼秘。

你说在你看来《道德经》算是一种哲学思想，并非是一种宗教理论！！！既然这样，你为什么把《道德经》跟神跟《圣经》联系在一起？？？断开吧！既然《圣经》在你看来是宗教经典，神在你看来是宗教的对象，《道德经》不是宗教理论老子不是神，你怎么说《道德经》这个非宗教的东西和《圣经》这个宗教的经典有吻合之处？？？

敬天不是敬神，信老子的道也不是信神之道。中国人敬天，天上的神就不敬了，他们用天代替了天上的神，然后他们说“天就是神，神就是天，天道就是神道，我们不信以色列的那个神”，中国人就不相信神。中国人头脑中的神的观念到天为止，天上的事情他们不再去思想，他们也不知道，但是他们说：我们知道，天就是理，天理就是真理，天道就是真理，我们不需要知道以色列的这个神的教导，我们已经知道真理了，我们已经足够了，就这样。中国人就是能搞自己的发明创造，闭门造车又造出一个“道”来，然后，中国人就信自己的“道”不信神之道，他们说“这个道就是那个道”，这个叫中国特色，中国人一直都有自己的特色，只是这个问题，在今天才显明出来。

我倒是建议你不要把眼目盯在《道德经》上，你倒不如把眼目转移到现在道教的解释上，如果你改变不了，不要这样来建议我。就好像一些人，就是主张《佛经》里的那个神就是《圣经》里的这位神，如果他不能推翻佛教对《佛经》的解释，他的这种说法就是无稽之谈。

忘记背后

以下是引用荆轲在2008-2-6 1:51:00的发言：
还有,所谓的"道教"在中国从来就没有成过气候,我认为最为关键的原因就是<<道德经>>本身带有一定的唯物主义观点,这才是道德经与圣经有冲突的地方!也正因为如此,所谓的"道教"早就在世界上名存实亡了.

唯物主义研究的是物质世界的规律，而神是在物质世界之外贯乎物质世界中的神。《圣经》中包含着物质世界规律的教导，但唯物主义就只研究世界然后就把自己当成真理来拒绝真理。举个例子说吧：

黑格尔认为物质世界和他所说的绝对精神之间是一种派生的关系，无论他说的这个绝对精神是什么，直到如今，我们中间有许多人也相信神和我们之间，如果纠其最开始的关系，应该是一种派生的关系。但我并不这样认为。神是灵，神说有就有，神是有的，物质世界是有的，但是神和物质世界之间并不是派生的关系。窑匠做的器皿和窑匠之间不能是一种派生的关系，如果是派生的，一定是同质的，但我们都知道窑匠不是器皿。从神而出的一定是神，但我们是神的儿女。物质世界在没有被造之前就是不存在的，被造之后就是存在的，物质世界就其自身而言是自生的，自然而然的，因为物质世界的起点，一开始的东西，就是物质。无论从神的灵到物质之间是怎样的，灵是灵，物质是物质，当物质成为物质之后，它就成为不同于灵的东西。所以，唯物主义说世界起源于物质，成功地解释了神的灵和被造界的被造物的物质属性之间不存在任何连带关系。

荆轲

前面你曾误认为我的发言是在对你警告,这一次又误解了我的本意,你认为我将<<圣经>>与<<道德经>>相提并论,可见你并没有仔细的去阅读研判我的发言.

我特意向你重申:我对<<圣经>>与<<道德经>>孰轻孰重的观点无需任何怀疑,<<圣经>>绝对高于<<道德经>>!!不仅如此,<<圣经>>对我的重要性超过我读过的任何一本书籍,(也包括那些还没读过的书籍)!!

我反复强调过我认为李耳最多只能算是半个先知,"半个"绝对不能等于"一个",就好比如你回家的时候,走了一半的路,还有一半你没走,你能说自己回到了家了吗???况且我对这"半个"先知还附加上了"最多"两个字做为前题给与我的判断做了限制,对此你没看出来吗???

在你还没有真正理解我要表达的主张之前,你就匆匆忙忙地以自己的主观感受,对我的言论做了全面的否定和批判,盲人摸象的错误你又犯了一次!!!

谁告诉你的不是以色列人就不可以做先知来为 神做代言人???<<路加福音>>的作者路加是保罗的医生,经文前面特别做了注解,他是一个外邦人,你难道不知道这一点???你敢否定路加福音不是出于 神吗???我为了不让你再次误会我的本意,要向再次重申:我认为半个不等于一个!!!

如果坚决你不愿读那本书,我没有权力强迫你去读,我更不愿意强迫你去读,我的三次建议都被你拒绝,我绝对不会不知趣地向你做第四次徒劳无功的游说,你建议我多读<<圣经>>本人一定诚肯的接受你的建议,对此 我还要向表示感谢!!!

这话是出自我的真心,决不是客气,因为<<圣经>>是我的精神粮食.你的这个建议对我来说如同你让一个口干舌燥的人多喝些水!所以我要对你表示感谢!!!

<<道德经>>与<<圣经>>的矛盾之处,是我告诉你的,你就不要再向我推荐了,还有许多矛盾之处你根本就不知道,但是也有更多的与<<圣经>>相吻合的地方,我不再向你做解释,为的是免的你又认为我是在向你推销异端言论.

如果你认为有一种矛盾的哲学思想是异端言论,你可以认为心理学对你是种异端,同样也可认为物理学是一种异端,医学生物学等等学科你也可以认为是异端,因为这些学科与<<圣经>>相比较都算不上完美完瑕,因为我持有这样的观点:一个基督徒若是认为某种学说超越了他的信仰,他有权力拒绝这种学说,同理若是他认为在他能够将这种学说控制在不超越他的信仰范畴之内,并且这种学说对自己的信仰与生活工作都有益处,他当然有权力和自由去运用这种学说来为自己服务!

关于你对我所谓的"民族自尊心"的批评,我更不能够接受了,不是因为我不谦逊,我根本就没有你说的那种夜郎自大的民族自尊心在让我骄傲自满,

相反我只有很强烈的民族自卑感,因为自秦一统天下以来,我们这个民族两千二百多年的时间里,只有一千年左右的时间是汉族人建立的政权主导这我们脚下的这片土地,并且国家分裂的时间大于国家统一时间,期间也是纷争不止,相互残杀.人民又真正有过几天幸福的时日子呢???

不说别的,男人中的为数不多的太监,和普遍的女人状如猪蹄的小脚却被人们歌讼成为忠诚和秀美的象征,也就完全足矣证明这种所谓的文明是多么变态的行为!!!秦汉以前人民也没有过几天好日子,主导了我们数千年的主流文化是有着严重的缺陷的文化,否则怎能么会这样呢???

面对这样的失败文化,我岂能会感到骄傲自满???

五千年的文明这一说法不过是一些人用来造就一代又一代愤青的骗人把戏,我觉得改成五千年的虚伪肮脏与罪恶更合适一些.但是我不也能完全否定我们的所有文化,至少是在春秋战国的时候,诸子百家在争鸣的那个时代,的确出现了一些近似于真理思想(也许就是所有真理的一部分).我正在验证这一部看上去分近似于真理的思想,所使用的工具,就是受 耶和华 神委托的先知们写下那本书,也就是圣经!!!

说了那么多是要让你明白,对于你所讨厌的那些与圣经相悖的文化,我同样强烈反对并加以批判!!!

[此贴子已经被作者于2008-2-8 3:53:57编辑过]

笨鱼

荆兄好文采~~~~~~``