三 一 神 论 唐崇荣 著

stephenchen

6、耶稣基督是神

感谢上帝，基督为了他的身份是神，他就是死也不肯放弃他这个宣告。基督的身份是神，就是死的威力来到也不可以朦胧 所妥协，所以当彼拉多问他：[你作些什么？]他不回答，[你说过这些话吗？]他也不回答，[你是犹太人的王吗？]耶稣回答说：[你说的是。][称是上帝的儿子吗？]耶稣说：[这话从你口里说出来，你说的是。]当他们问他做什么时，他不回答；当他人问他说什么话时，他也不回答；但他们问他，称是神的独生子吗？称是基督吗？称是犹太人的王吗？耶稣马上回答：[你说的是。所以基督不因讲错话而死，基督因为他们神，所以人不能接纳他。如果你不接受基督是神，所你就不能逃避在他生命中间/在历史中间，与他言论中间，他是神的记号这样清楚的印证。

（一） 犹太人无法了解基督是神

感谢上帝！耶稣基督是神！犹太人最大不能接受的是耶稣基督是神，且有神的本质，自欺欺人自己的那个特别的讲话。在约翰福音八章56-59节：[你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子，既看见了，就快乐，犹太人说，你还没有50岁呢，让见过亚伯拉罕呢？耶稣说，我实实在在的告诉你们，还没有亚伯拉罕就有了我。于是他们拿石头要打他，耶稣却躲藏，从殿里出去了。]这段圣经是全本圣经中间，耶稣基督对自己的永存性彰显启示的最清楚，而产生对希伯来文化最威￥的一句话。尼布尔在其著作《基督与文化》这本书里面，提到了：[如果基督存在，表示犹太人一定要消减；如果要保存犹太文化存在，表示一定要把基督消减，所以犹太人决定把耶稣钉十字架。]这本书其他的论调我不一定赞同，但这句话实在是势不两立的矛盾，是实实在在当时把基督办法真正了解这位独神是三位一体的，而基督的启示中间，没有办法不把他是神，是三位一体的神向犹太人显明出来，但因这些人的心刚硬。

他们的基督论，受了当时马加比时代以及流散在四周的犹太人文学的影响，把遗传代替了上帝的道，使他们的灵也模糊不能看见，也没有办法明白那真正荣耀的基督是谁。所以他们就把盼望已久、日夜祈祷、盼望快来临的弥赛亚钉在十字架。耶稣基严肃地在约翰福音里面25次提到：[实实在在]，基督是那诚信真实者，在他里面一切的应许都是阿们的；阿们的意思就是实实在在的，实实在在的把他心里面的愿望表达出来了。

（二）耶稣是永恒存在的神

犹太人问耶稣，你还没有50岁，就是过亚伯拉罕吗？耶稣基督就在那时，讲出一句话，是前无古人、后无来者可以讲的。耶稣说：[我实实在在告诉你们，before Abraham was born. I am!]耶稣在这里把动词的时态分得很清楚：在亚伯拉罕没有以前，是用“was born. I am”我们对I am 这两个字没有特别的感觉，但是在犹太文化里，这是一句只有神才可以讲的话。当摩西问上帝说，你名叫什么时，耶和华说：I am that I am。如果你们研究哲学，你们研究becoming与being之间的分别，自从希腊哲学在苏格拉底以前约200年，已经变得很大的争论：有一些东西是永恒不变而存在的，或是每一样事情都是会改变的。Becoming与being的哲学是变的、动的，从来不变的吗？在他们还没有讨论此问题前约一千年，耶和华已经自称了：I am他是不改的、绝对的、永恒的、自存的。当耶稣讲：“before Abraham was born. I am!”犹太人知道没有办法妥协，只有两条路：接受他是上帝，或是把他钉在十字架上，处他以死，耶稣是谁？耶稣是神。耶稣是谁？耶稣是第二位格的神，是上帝的独生子，是永恒者，今天照样站在我们中间对你说：“I am.”请问，你怎样认识他！你怎样对待他？你对基督的看法如何？如果他是神，你为他作了什么？

我奉主名告诉你，台湾要归主，不是像这样只求欢乐、求享受、顺利的时代能够完成的任务。刚才我们听到与三位一体同受苦，今天你讨好人吗？你今天讲一些众人、众教会，哲学都可以同样认同，同样接受的道理吗？如果是的话，我告诉你，耶稣基督说，众人都说你好的时候，你就有灾祸了。我盼望台北能有一个大的布道会，一个大的动流，有一个大的新的潮流，使许多人归主，许多的青年奉献作主的工作。我们不能让其他的宗教，如一贯道，佛教，其他不信的人继续不断用他们的精神，毅力去作不是神托付在世界上的工作，而我们任凭我们的教会，基督从消沈下去，求主怜悯我们。

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	4.三位一体的奥秘
经文： 1、 马太福音4章1-4节：“当时，耶稣被圣灵引到旷里，受魔鬼的试探。他禁食四十尽夜，后来就饿了。那试探人的进前来，对他说，你若是上帝的儿子……。耶稣却回答说，经上记着说：[人活着，不是单靠食物，乃是靠上帝口里所出的一切自豪感。]” 2、 马太福音3章16-17节：“耶稣受了洗，随即从永里上来，天忽然为他开了，他就看见上帝的灵，彷佛鸽子降下，落在他身上。从天上有声音说，这是我的爱子，我所喜悦的。” 3、 路加福音4章17-19节：“有人把先知以赛亚的书交给他，他就打开，找到一处写着说，[主的灵在我身上，因为他用膏膏我，叫我传福音给贫穷的人，差谴我报告被掠的得释放、瞎眼的得看见，叫那受压制的得自由，报告上帝悦纳人的禧年。 ” 4、 约翰福音1章30~34节：“这就是我会说，有一位在我后来，反成了在我以前的，因他本来在我以前。我先前不认识他，如今我来用水施洗，为要叫他显明给以色列人。约翰又作见证说，我曾看见圣灵仿佛鸽子从天降下，住在他的身上。我先前不认识他，只是那差我来用水施洗的，对我说，你看见圣灵降下来，住在谁的身上，谁就是用圣灵施洗的。我看见了，就证明这是上帝的儿子。” 5、 约翰福音3章31-34节：“从天上来的，是在万有之上，从地上来的，是属乎地，他所说的，也是属乎地；从天上来的，是在万有之上。他将所见所闻的见证出来，只是没有人领受他的见证。那领受他见证的，就印上印，证明上帝是真的。上帝所差来的，就说上帝的话，因为上帝赐圣灵给他，是没有限量的。 ” 6、 使徒行传10章38节：“上帝怎样以圣灵和能力，膏拿撒勒人耶稣，这都是你们知道的，他周流四方行善事，医好凡被魔鬼压制的人，因为上帝与他同在。” 7、 以弗所书1章13-14节：“你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。这圣灵是我们得基业的凭据，直等到上帝之民被赎，使他的荣耀得着称赞。 ” 8、 彼得前书1章2节：“就是照父上帝的先见被拣选，藉着圣灵得成圣洁，以顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人，愿恩惠平安，多多的加给你们。” 我们在前面思想到，关于基督是神的儿子，基督又是神，他是神的独生子。那么基督又是子，又是被生的，而且是唯一有这一个身份、位格的第二位格的神。基督甚至在圣灵的名称里面，都不能与他同样的用这个字。基督是被生的，而且是独生子，但圣经不以生这个字用在圣灵的来源、圣灵出处的事情上。只有基督是独生子，而圣灵却不用这个字，因为基督的独生有很个别、很独特的意义在里面。那藉着基督是神的独生子，也称他为长子，使许多人在世界上与他同作上帝的儿子。

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1、众子无未能与独子相比

要藉着这个长子的名份，使许多人领受圣灵重生而得救，得着永生的经验，以至他们与基督同为后嗣、同归一体；正如以弗所书上三章第六节告诉我们，我们是与基督同蒙应许、同为后嗣、同为一体。而基督是长子，就成为众子的模范；基督是长子，就成为众儿女应当效法的一个样式。按形像而论，我们已经存着应当向上帝的一个责任；按样式而论，只有在基督里面，我们可以以他的生活为我们的目标。所以从这个潜在的始点Alpha point（阿拉法）来看，人有了能够向上帝的可能，从基督为样式来看，我们有个Omega point（俄梅戛），就是归向他，模成他的样子、像耶稣基督。不但照他的形像样式，而且要长成他的身量。这样的基督是独生子。而我们也是众子，照着神的众儿女与独生子之间的关系是什么呢？

（一） 独子在永恒中被生

我前面提了一个问题，还没有给你们答案，就是如果基督是独子，怎可能有其他的众子呢？如果有了其他的众子，他怎么可能还保留独子的名称呢？耶稣基督是独一的、独一无二的，唯有一个的，就是在神在永恒中间生出来的；那一个永恒中间的生，以我们这些在圣灵中间，藉着福音的道被重生的人是不一样的。我们是在历史过程中间被生的，耶稣基督不是在历史过程中间发生；耶稣是在永恒中间的生，我们在历史过程中间的生，所以他是独子，我们不能与他相比。

（二） 独子不是受造的

耶稣基督原是神的本体，耶稣基督本是神的形像，耶稣基督不是受造的；而我们虽然领受了圣灵重生我们的恩典与经历，但我们是以受造者的身份来被生的，耶稣基督被生不是以受造者的身份被生。所以他永恒的生，与他非受造的生成为他是唯一的独生子，我们不能与会了相比的。

（三） 独子是自有永有

耶稣基督是独子，而我们是神的众子，我们乃是因他儿子的名份而成为神儿子的。而他儿子的名份，不是因为另外任何一个儿子的名份而成为儿子的。为这个原故，他就不需要靠任何一个其他的存在，而称为神的独生子的。而我们称为神的儿子、神的儿女，乃依靠他是神的独生子，这个功劳在救赎中间成就的，使我们藉着他的功劳来到上帝面前，使我们藉着他的救恩，进到父的面前；使我们藉着他为我们开了一条又新又活的道路，并得称为上帝的儿女。所以他这个[独]的身份，是我们没办法与他相比的。

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2、独子与众子之间的教义

我们是与他同为后嗣，换一句话说，我们好像是义子一样，因为被称为义，被接纳称为神的儿女，被生在神的国度里面。这样，耶稣基督仍然是独生子。虽然我们都称为神的儿女，但耶稣基督仍然不失去他是独生子的独特而无可相比的地位。感谢上帝，那怎么了解一个与众多呢？举一个很简单的比喻，可以使我们稍为了解。因为许多事情我们没办法用类比去完全表达出来，所以比喻的价值，与比喻的重要性，不过把某一方面真理的重点提出来，那就够了。除此以外，没有办法在这个比喻里面，找到完完全全、绝对的了解。

我们生孩子的时候，或者我们的孩子生出来的时候，需要一张出生纸；这一张出生纸，除了一张，不会每天再写一张的，这一张就是单独的出生纸。等这个孩子去上课读书的时候，或者他结婚、找职业、或他移民的时候，这一张纸成为一张很重要的纸。许多的政府机关，当你办某一些事时，都需要用这张纸给他看，让他存根，让他知道你几年几月在那里生出来，这才是由政府的凭证证明你是合法的生出来。这一张纸就不能给了那机关，给了以后，下次就不能用了。如果给了那个机关，那另外一件事就不能何等了，那怎么办呢？我们想出来一个办法，就给它影印，那原来的纸是单独的，我们可以影印几十张，需要用就印出来。那印出来的，也叫做出生纸，但同原来的那一张独特的出生纸的身份是不一样的。

原来用这比喻能了解耶稣基督是那原本的，我们是影印的；耶稣基督是独生子的，是神那独一的儿子，而我们是好像他一样，与他同为后嗣，像他的样子的影印本。影印时，当机器发生毛病时，跛了一点，有时候歪了一点，所以许多基督徒的生活歪了一点，跛了一点，不清洁一点，模糊了一点，求主帮助我们作一个真正反照主的荣耀、不歪、不跛，除去各样跛纹，瑕疵等类的病，成为圣洁的子民，来把基督的荣耀彰显在这世界上。

就是关于独子与众子之间教义之解明，这方面已经过去了。耶稣基督不但是上帝的独生子，而且他是有位格的第二个上帝。那我们看到上帝的本体是独一的，他这个本体的独一的上帝中间，却有三个部分要不掺杂，不相同的位格，是圣父的位格、圣子的位格与圣灵的位格。那我们在前面提到，位格包含有那些重要的因素：位格是与灵的存在有关系的，位格是有永恒的存有，位格是有自我的意识，位格是与真理的了解有关系的，位格是有理智、有情感及意志的。这样基督乃是有第二位格的上帝。

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3、圣灵是有位格的上帝

现在我们继续思想，圣灵是不是上帝？有关于圣灵在历史上有许多错误的思想，有一些人不相信圣灵是上帝，甚至他们认为圣灵是没有位格，圣灵不是上帝，那你问他圣灵是什么？他们只能说，圣灵是上帝工作的一些原则，或上帝工作的能力，这个感化的能力叫做圣灵，这个感化的作为叫作圣灵，这个圣灵是上帝的能力，或是上帝的感化作用。凡是不接受圣灵位格的人，他们都掉在错误的神观里了；凡是不接受耶稣基督在永恒中间先在的，也掉在错误的三一论里面。
新派神学否定三一论

我们看见新派神学徒从德国的士来马赫，就走了一条非常可怕的道路，他们否认了基督的神性，而只接受基督的道德性。这样廉洁来，为什么他们认为基督教有价值？他们认为基督教之所以有价值，不是在乎耶稣基督是神，乃是基督能把人带到神那里去。为什么呢？他们作了一些假设，在他们几个人的思想中，对基督生平的人本哲学都有相同的解释法：[耶稣基督在人间是最圣洁的，他只可称为完人之范，他不但是道德这样清净、这样高尚，而且对神的认识是非常充份的。因为这个人这么靠近神，这个人对神的认识是这样的完整与清楚；他对神的经历，高过所有的先知，高过历世历代所有的使徒，甚至高过所有曾经在人间自学成才过的宗教领袖，所以耶稣基督有这样一个特殊的与神之间的经验，与伟大的道德品质，所以他可以被称为神的儿子。他因为高尚到这个地步，甚至有资格把那种对神的知识分享给人的权柄，他有这个能力，使他道德的感化，以及对神的认识分享与人，所以教会就把他称[上帝的儿子]。]这是从新派神学，士来马赫等人一直下来，这些新派思想家的基督论的要点；这个基督论的要点，就不可能使他们继续持守传统的保守信仰中间，合乎圣经的三位一体论；因为在他们的思想中间，基督是最高尚的人而已，基督是有最圣洁道德而已，基督根本不是从神道成肉身而来的。为这个原故，否定基督是神性的自然结果，就不可能接受圣灵的位格；否定基督是神的结果，就不可能接受第三个位格；延缓二、三位格都被否定掉的结果，就走了神体一位论或者相等于这种思想的神学路线。

在美国独立后不久，美国东岸那些最有知识的地方，有许多高级知识份子都走了这条路线，在英国等地一些高级知识份子，包括一个很重要的文学家亦受此影响，他们受了欧洲一些思想与浪漫主义哲学的影响，就接受了神体一位的思想，否定三一的可能，也否定三一论是圣经的，甚至认为这独一的神，如果有三位位格，等于基督教沦落为三神的信仰，这种误解危害了许多人，感谢上帝！神的话安定在天永不动摇，任凭人的思潮、学说、主义人本思想的冲击，与攻击上帝的话语，神的真理继续发光，使我无法抗拒。因为圣经给我们看见，圣灵是有位格的，圣灵是上帝。

stephenchen

4、三位一体的灵

在哥林多后书第三章告诉我们，主就是那灵，基督的灵耶稣的灵、上帝的灵、耶和华的灵就是那一位圣灵。而圣灵是主，主也就是那灵。这就告诉我们，圣父是我们的主，圣子是我们的主，圣灵也是我们的主。但圣经告诉我们，只有一位上帝，只有一位主，这位上帝就是我们的主；宣称上帝的主，造天地万物的主；宣称耶稣基督是主，宣称圣灵是我们的主，来表示圣父、圣子、圣灵，不是三位上帝，乃是一位的主宰，乃是一位的上帝。所以林后三章17节告诉我们：[主就是那灵，主的灵在那里，那里就得以自由。

（一） 圣灵在新旧约中的名称

这个灵在旧约里面还有许多不同的名称，在新约圣经，从书信里面照样还有许多不同的名称。在旧约里面看见那焚烧的灵，那谋略的灵，那知识的灵，那智慧的灵，那耶和华的灵；在新约里面看见，那真理的灵，那圣善的灵，那启示的灵，赐人智慧的灵，这些许许多多不同的名称，都是指同样的一位，就是上帝的灵，第三位格的上帝。我们应当思想这一位上帝是与我们有怎样的关系，我们怎么认识这一位上帝乃是三位一体中间的第三个位格。

（二） 三个位格时显现

在本章的开始所读的经文，给我们看见一个很重要的真理就是：三个位格曾经同时出现过。三个位格曾经同时记载在圣经里面，在同样的记载中间，三个位格同时出现，三个位格的名字同时被记载下来。特别重要的就是几节的圣经，第一处的圣经，就是等耶稣基督受洗的时候，第二位格道成肉身，以后接受施洗约翰的洗礼，在这看到一个好像颠秩序的事情。在宗教里有一个很严格的规矩，而这个规矩常常变成捆绑人的一件东西，凡是注重规矩过于信仰的人，都会掉入这种危机里。

⑴约翰为耶稣施洗：位份大的替位份小的祝福，施洗，圣洁的，高级的职员在宗教界里面替低级的人按立，所以你不能叫小孩子为老人按立作牧师，不能让有罪的人按手在义人头上。那么施洗约翰凭什么资格来为耶稣施洗，他凭什么资格叫神的第二位格经过他的洗呢？所以他自己感到不配，所以他对耶稣说：[我应当来受你的洗。]但是当耶稣来做人的时候，耶稣讲了这句话：[人子也要尽诸般的义。]所以施洗约翰就给耶稣施洗了。这样，圣子在受洗的时候，神是藉着一位从母胎就被圣灵充满，并很特殊的一个神所差派的人，就是施洗约翰来给他施洗。施洗约翰是从妇人中间与起大过任何一个曾经活在世界上的人，这是耶稣自己讲过的。这节圣经曾引起我许久许久的思索，我想明白凭什么施洗约翰是妇人中间与起最大的，但是耶稣为了不要使人误解，他马上加了一句：在天国里的，个个比他还大。这样就平衡了你的神学，也就不致于极端了。耶稣基督说：[凡妇人所生的，没有一个大起来与起超过施洗约翰，但是在天国里面最小的比他还要大。]

⑵约翰超过众先知；施洗约翰为什么超过以赛亚？为什么超过耶利米？为什么超过但以理，甚至超过摩西呢？[凡妇人所生的没有一个大过施诜约翰。]为什么？因为旧约的众先知们没有一个是亲自看见他们所预言的基督，但是施洗约翰不但亲眼看见了，更为他作见证：[看哪！]他不但自己看，还叫众人跟他一起看，把耶稣指给当世代的人看，[上帝的羔羊，除去世人罪孽的。]约翰有福气了，以赛亚多么愿意看，没有机会看，但约翰亲眼看见耶和华的恩惠，是使西缅乐意死掉的原因，[你释放了我吧！因为亲眼看见了你的救恩了。]施洗约翰不但看见，他还替耶稣作见证，他还可以作耶稣基督的先锋，所以他超过那些妇人所生的。

施洗约翰是全本中间圣经，除了基督第二位格以外，从弱胎就圣灵充满的人。不但如此，神给施洗约翰一个特别的启示，就是告诉他，他要印证出来那一个是用圣灵施洗。全本圣经中间，唯独基督是用圣灵施洗的，这样圣灵差谴圣子，圣子以圣灵建立教会，圣父以圣子来洁净教会，圣子以圣灵来建立教会、来充满教会、来建造他自己的家，所以是圣父、圣子、圣灵的同工。

那么这一位要用圣灵给人类施洗的人是谁？圣父在施洗约翰的内心中间作了一个很特殊的启示工作：[在你施洗过程中间，如果有一位圣灵降在他身上的，那一位就是要用圣灵施洗的。]所以约翰一面执行宗教任务，替千千万万的人施洗，但他也谨慎注意有没有那一个人施洗的时候，有圣灵降下来，这样受约翰洗的人中，就有两种不同身份的人，一种就是罪人受洗的身份；第二种就是圣子被彰显出来的身份。而圣子被彰显出来的身份只有一次，而以罪人受洗的身份却多得不得了。

⑶约翰是祭司的儿子：约翰是谁？约翰是祭司的儿子，所以他知道怎样给人施洗，祭司要事奉上帝以前，要先行洁净的礼；如果你回头看旧约五经，就看见没有一个祭司不需要洁净的礼，可以进到圣所事奉上帝，而且洁净的礼施行的时候，也就是表示他事奉的时候开始了。施洗的礼洁净的时候，也就表示他开始在上帝的子民中间，作一个站在神与罪人中间的祭司工作的时候，那个祭司的儿子约翰，就把这个伟大的事奉与看见神的荣耀比作天国，把这施洗洁净的礼比作悔改，[你们要悔改，因为天国近了。]

你们要事奉主吗？你们荣耀主吗？你们要在神的圣所中看见他的荣耀吗？[天国近了，你们要悔改。]所以那些人要洁净，正像祭司要见神的荣耀，要事奉神而需要洁净一样。你人看旧约的祭司怎样施洗呢？他们就在洗濯盆那里被浇灌了，水从上面倒下来，洁净他们，这样他们洁净了他开始事奉上帝，所以祭坛、洗濯盆、圣所，这就是所以有的教会，他们还是主张滴礼，而不是主张浸礼的原因。因为施洗约翰的本身是祭司，所以他知道怎样做。

⑷三位格同时是现于施洗中：最重要的不是规矩、不是仪式，乃是意义在什么地方，否则我们又掉入在宗教里面，让那些次要的东西捆绑重要的东西，而陷在那种不自由的范围里面了。当约翰施洗的进修，他看见有一位来了，而这一位当水洗在他身上的时候，天上圣灵如同鸽子掉在他身上，天上有声音说：这是我的爱子，我所喜悦的，你们要听他。他看见了就证明这是上帝的儿子。在这个个案里面，在这个历史事件中间，你看见圣子、圣父、圣灵同时显现，所以这一个个案可以否定形态论的异端，可以否定上帝藉着三种时期，用三种形态，一个位格的上帝，在三种形态的表现的这个异端。




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[此贴子已经被作者于2007-12-31 15:05:42编辑过]

zooma

以下是引用stephenchen在2007-12-31 3:59:00的发言：

1、众子无未能与独子相比

要藉着这个长子的名份，使许多人领受圣灵重生而得救，得着永生的经验，以至他们与基督同为后嗣、同归一体；正如以弗所书上三章第六节告诉我们，我们是与基督同蒙应许、同为后嗣、同为一体。而基督是长子，就成为众子的模范；基督是长子，就成为众儿女应当效法的一个样式。按形像而论，我们已经存着应当向上帝的一个责任；按样式而论，只有在基督里面，我们可以以他的生活为我们的目标。所以从这个潜在的始点Alpha point（阿拉法）来看，人有了能够向上帝的可能，从基督为样式来看，我们有个Omega point（俄梅戛），就是归向他，模成他的样子、像耶稣基督。不但照他的形像样式，而且要长成他的身量。这样的基督是独生子。而我们也是众子，照着神的众儿女与独生子之间的关系是什么呢？

（一） 独子在永恒中被生

我前面提了一个问题，还没有给你们答案，就是如果基督是独子，怎可能有其他的众子呢？如果有了其他的众子，他怎么可能还保留独子的名称呢？耶稣基督是独一的、独一无二的，唯有一个的，就是在神在永恒中间生出来的；那一个永恒中间的生，以我们这些在圣灵中间，藉着福音的道被重生的人是不一样的。我们是在历史过程中间被生的，耶稣基督不是在历史过程中间发生；耶稣是在永恒中间的生，我们在历史过程中间的生，所以他是独子，我们不能与他相比。

（二） 独子不是受造的

耶稣基督原是神的本体，耶稣基督本是神的形像，耶稣基督不是受造的；而我们虽然领受了圣灵重生我们的恩典与经历，但我们是以受造者的身份来被生的，耶稣基督被生不是以受造者的身份被生。所以他永恒的生，与他非受造的生成为他是唯一的独生子，我们不能与会了相比的。

（三） 独子是自有永有

耶稣基督是独子，而我们是神的众子，我们乃是因他儿子的名份而成为神儿子的。而他儿子的名份，不是因为另外任何一个儿子的名份而成为儿子的。为这个原故，他就不需要靠任何一个其他的存在，而称为神的独生子的。而我们称为神的儿子、神的儿女，乃依靠他是神的独生子，这个功劳在救赎中间成就的，使我们藉着他的功劳来到上帝面前，使我们藉着他的救恩，进到父的面前；使我们藉着他为我们开了一条又新又活的道路，并得称为上帝的儿女。所以他这个[独]的身份，是我们没办法与他相比的。

父是自有永有。子是由父所生，不是自有，但只要父願意，子可以同父一樣地永有。

忘记背后

以下是引用zooma在2007-12-31 12:00:00的发言：

父是自有永有。子是由父所生，不是自有，但只要父願意，子可以同父一樣地永有。

父是自有永有，子也是自有永有。但历史中间的人子是由父所生，人子不是自有，但他将与父一样的永有，因他本来就是自有永有的。你，不是自有的，但只要父愿意，你可以在父里面成为和他一起有的，如果他不愿意，你会走到“不再有”的时间点上。

zooma

以下是引用忘记背后在2007-12-31 14:11:00的发言：

人子不是自有，但他将与父一样的永有，因他本来就是自有永有的。

你這話一會兒說不是自有，一會兒又說是自有，不是很清楚。

但愛子明明是由父神所生，如何你說子是自有永有？

zooma

以下是引用stephenchen在2007-12-31 3:59:00的发言：

耶稣基督是独子，而我们是神的众子，我们乃是因他儿子的名份而成为神儿子的。而他儿子的名份，不是因为另外任何一个儿子的名份而成为儿子的。为这个原故，他就不需要靠任何一个其他的存在，而称为神的独生子的。而我们称为神的儿子、神的儿女，乃依靠他是神的独生子，这个功劳在救赎中间成就的，使我们藉着他的功劳来到上帝面前，使我们藉着他的救恩，进到父的面前；使我们藉着他为我们开了一条又新又活的道路，并得称为上帝的儿女。所以他这个[独]的身份，是我们没办法与他相比的。

我們眾子是有別於神的獨生愛(如今是神的長子)，但只要是子，就不是自有，父神才是自有的。

[此贴子已经被作者于2007-12-31 14:48:09编辑过]