[分享]浅析对三位一体的理解

忘记背后

以下是引用nnnotrinity在2007-12-18 23:23:00的发言：

Joh 1:29  次日，约翰看见耶稣来到他那里，就说：「看哪，神的羔羊，背负世人罪孽的！

难道是 神来背负我们的罪？

Joh 3:16  「神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
并不是 神变成一个人来拯救世人。

        神子即人子。

忘记背后

以下是引用nnnotrinity在2007-12-18 23:25:00的发言：
Rom 8:3  律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，

相信三位一体的人，仔细阅读，难道是  神“成为罪身的形状，作了赎罪祭，”？

如果耶稣是 神，他如何成为“神与人之间的中保”？

罪身的形状，就是亚当的形状，有罪的是亚当，成为罪身的形状，就是主耶稣成为如同我们罪人一样的身体。主耶稣的身体和我们罪人的身体没有两样，只是他没有罪，也没有犯罪。

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-18 23:29:00的发言：
耶稣是神，是圣子，是三位一体神的一个位格。耶稣道成肉身时，是暂时舍了神性，而取了人性，所以那时侯他就是一个活生生的人，会哭，会流泪，会痛。耶稣是天人合一，既是神也是人。

物质的天和人是合不了的。耶稣既是神也是人是因为他是道成肉体，神的独生子，这种合一，绝不是你说的“天人合一”的思路。

忘记背后

以下是引用nnnotrinity在2007-12-18 23:39:00的发言：

谁在说，耶稣和神是平等的？

腓立比书：

2:5	你们当以基督耶稣的心为心。
2:6	他本有　神的形像，不以自己与　神同等为强夺的，
2:7	反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式。
2:8	既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。
2:9	所以　神将他升为至高，又赐给他那超乎万名之上的名，
2:10	叫一切在天上的、地上的和地底下的，因耶稣的名无不屈膝，
2:11	无不口称耶稣基督为主，使荣耀归与父　神。 主耶稣出于神成为人的样式，在地上活出上帝的形像，无论是魔鬼、天使还是人，都要折服，因为神自己向所有他的被造显明：他若处于被造的位置将会如何活出被造当有的属神的生命。即使从上帝自己出来一个独立的个体，上帝就是上帝，从来只有一位神，神就是神，是任何他的被造都当拜服的。圣父、圣子、圣灵总为一，是我们当永远称颂的主。

忘记背后

以下是引用stephenchen在2007-12-19 17:51:00的发言：
新约至少有5次提到神是不能看见的：[从来没有人看见神]，[从来没有人看见上帝，他是住在人所不能见的光里面。

耶稣基督是那不能看见的上帝所发出来的光辉。]如果上帝是不能看见的，那么旧约里怎可以讲摩西和耶和华是面对面见上帝：

[我亲眼见了你]。以赛亚在圣殿，看见耶和华坐在宝座上面。这怎么讲，这到底是旧约的人见错了，或者是新约的人写错了？

如果他们见的是真神，而新约的人不承认，岂不是新旧约相矛盾了吗？到底这些人是不是见到上帝？我们在旧约圣经看见这一类的显现，

与这一类的宗教经验是相当多次的。

        肉体的眼睛永远不得见神。

忘记背后

以下是引用stephenchen在2007-12-19 17:53:00的发言：
我现在要从三一论来讨论，有三位使者到亚伯拉罕家，而后两位离开，留下的这一位使者，

亚伯拉罕对他祷告是以人对神祷告，称他耶和华，这一位是耶和华，那么他是谁呢？

有人认为那三位就是圣父、圣子、圣灵，我不敢这样下结论，我相信这一位耶和华，

乃是那一位未道成肉身以前，藉着人体的形像向人显现的耶稣基督，这个叫做上帝藉着人的形像来显现的启示。

所以在旧约里面，基督还未道成肉身以前，曾以人的形像来访问人，不同的地方，当时他不是透过女子生，

而成为有血有肉的身体，乃是以创造者无穷的大能，藉着人的形状向人显现的这个启示。

不要乱解圣经，

圣经的话都是神的话，难道圣经是神吗？

先知说的神的话都是神的话，难道先知是神吗？

天使奉神的差遣来向人做事传达神的吩咐，难道天使是神吗？

stephenchen

以下是引用忘记背后在2007-12-19 23:19:00的发言：

不要乱解圣经，

圣经的话都是神的话，难道圣经是神吗？

先知说的神的话都是神的话，难道先知是神吗？

天使奉神的差遣来向人做事传达神的吩咐，难道天使是神吗？

我不明白你的意思,可能你也误解了我的意思,

我是说"是那一位未道成肉身以前，藉着人体的形像向人显现的耶稣基督",

为什么呢?因为

（约 1:18） 从 来 没 有 人 看 见    神 。 只 有 在 父 怀 里 的 独 生 子 将 他 表 明 出 来 。

这不是我解的,我看好几本解经书都这么说的,包括<三一神论>

stephenchen

三位一体这个词汇是在圣经完成几百年以后被一些人发明的。


渐进启示的三一神

圣经上提到神是三位一体的上帝，神在自己的启示中间怎样的表达了这个可能，

怎样的表达了他是三位一体的上帝呢？我们现在先读几处的圣经：

创一：26、27[上帝说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，

使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牧畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。

上帝就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。]三：22[耶和华上帝说，

那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。]

十一：7、8[我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。

于是耶和华使他们从那里分散在全地上，他们就停工不造那城了。]

赛六：8[我又听见主的声音，说，我们可以差谴谁呢？谁肯为我们去呢？我说，我在这里，请差谴我。]

（一）、从自称中了解启示原则

在这几处经文，我们看见特殊的名称，上帝用以自称他自己，当神称自己的时候，他有时候讲[我]，

有时候讲[我们]。在创造人的时候，他讲我们；他要把人骗逐出伊甸的时候，他说他与我们相似；

在差谴人传道的时候，他又用我们[谁肯为我们去呢？我可以差谴谁呢？]我们应当称为注意一下这个名词，

原来在东方或在中东的宗教观念，他们用威严的神对上帝的荣耀，威严才能用复数的名词来表达；虽然加此，

那是人对神的称呼，而不是神对自己的称呼。可以说在其他的宗教，特别是那些错误的宗教中间，

他们的神不是自我启示的，也没有为自己作任何的自称。

但是在我们基督教的圣经，无论是旧约、新约，神都自我启示，在自我启示的中间，

以那第一位格的自称来称呼他自己。这样，耶和华说[我]，耶稣说[我]，圣灵说[我]；

无信纸圣父、圣子、圣灵，都曾以自称的名词跟人讲话。当上帝称呼自己的名称时他说[我们]，当创造人的时候，

他说照着我们自己的形像来造人，耶和华就照自己的形像造了男造了女。那些个以我们的名称来称自己的上帝，

是位怎样的上帝呢？这[我们]到底代表谁呢？[我们]到底是什么成份在里面呢？你从旧约的圣经一直看到新约的圣经，

你会看到一个很重要很重要的启示原则，叫做进展式的启示，因为是时展式的启示，神就把一些很重要的原理启示了，

再把细则慢慢交待出来，这是神启示的方法。

（二）三一性启示的进程

关于救赎的问题，我们在旧约里就看到了用皮衣给人做衣服，到了以赛亚书我们看见这就是上帝的义；到了新约时，

我们看见这个皮乃是上帝羔羊的死，藉着他成为我们的义；到了罗马书你就看清楚了，在十字架上他把义赐给人，

加给那些因信称义的人。因信加给那些因信称义的人，所以基督的死就变成了我们的义了；

到了哥林多前书一：30，是上帝使他成了我们的公义。这个羔羊到了林後五章，提到他是逾越节的羔羊，就是耶稣基督；

到了启示录，羊为城的灯，普照在永恒的里面。这样启示就慢慢的、一步一步愈来愈清楚，愈来愈进展的，

以至从原则性的了解到细则性的完整周全的了解，这是神启示的方法，在三一论上也是如此。

神在整个旧约里所要建立的，像章一章所提到的，就是独神的信仰，而独神信仰的建立，

经过他给他子民的许多管教、鞭打、刑罚、审判，使他们继续不断回到那真正的、原有的信仰里去。

如果神不是藉着管教、鞭打，以色列民会愈来愈混乱，愈来愈不忠，愈来愈偏离真理，而与外邦人同流合污；

所以神藉各样的办法来过滤他们的信心，使他们站在独神信仰的纯粹宗教观念里面，

这个是以色列宗教对整个世界最大的贡献。旧约就先把神的独一性奠定了，到了新约，

三一性的启示就愈来愈清楚了。所以到耶稣基督自己来的时候，

他就先把三一论在约翰福音第十四章到十七章很清楚的交待了，然后他就往父那里去了；

以后，就藉着父与子差谴了圣灵来到世间，就开始了建立教会的一个时期。这样神的启示就是逐步进展的，

从独一性变成三一性，从独一的上帝变成三个位格，这样我们对神是三一的了解，就愈来愈清楚，愈来愈清晰，愈来愈完全。

（三）渐进启示的必要

为什么要从独一神先奠定，不是起初就把三一的思想都很清楚的告诉我们呢？

因为神做事有他的原则，独神论的建立，需要很长很长的一段时间，在这段时间奠定清楚了，

才能了解三位在里面到底是怎么结合，到底是怎么样的意义。如果起初就把三位一体的道理都讲出来的话，

很可能以色列宗教中间就变成与外邦有相似之点，把三而一的上帝误解、变成三位不同的神了。

所以独神而三一，是从一个进到了解三位的这个程序而开展出来的，这样就使得整个历史中间对神的信仰，

没有大的差错。到了第四世纪的时候，可以说对三一论的争论就已经作了一个大的总结；第四世纪以后，

就成为历世历代不能再随便偏离的那个正统的信仰规范就建立起来了。

stephenchen

耶和华见证人不接受三位一体，认为耶稣不等于上帝，而且两者是不同的位格，而耶和华见证人指圣灵不过是神的力量。

答：耶和华见证人实在不是耶和华的见证，全本旧约有多少处提到你是耶和华的见证：［你们是我的见证人，］那是指以色列说的，不是指他们。而新约时代从来没有［耶和华的见证人］这句自豪感。所以他们到底是替谁作见证，我是莫名奇妙。他们不信三位一体，不信耶稣是神，说耶稣是被造的，耶和华见证人不信圣灵、不信有地狱，他们要讲些什么？把基督教最重要的道理都丢掉了，然后说耶和华的见证人，我宁可说是撒但的见证人。耶和华见证人不相信地狱，也不相信魔鬼在地狱里要永远受刑罚。谁最不喜欢在地狱里受永远的刑罚，就是魔鬼，所以耶和华见证人最怕他们的元首下地狱，所以就说，根本没有地狱，魔鬼也不会下地狱，这个替魔鬼走一条盼望没有地狱的道路，已经很明显了。耶和华见证人曾经对三位一体讲过很亵渍的话语，他说：［创世纪里面那个坏蛋叫作尼碌，尼碌跟母亲结婚，因为跟母亲结婚，所以他的身份三重；他是他母亲的孩子，又是他母亲的丈夫，又是他自己，这个叫作三位一体。］岂有此理！他还说：［凡接受三位一体的都是掉在这种错误里。］其实我告诉你神的道不是如此，你清楚看见，耶稣是奉父子圣灵的名：一个名，三个位格，有高低，有被造的在里面吗？没有。耶和华的见证人说：［上帝创造了两个Logos,一个失败一个成功；失败的Logos变成鬼，成功的变成基督。］耶和华见证人不过是诺斯底派（Gnosticism），加上亚流派异端在20世纪初，19世纪末大行其道的一种异端的复活。任何一个错误的思想，常常会在历史里面多次的复兴与重演，你要很谨慎教会的问题。保罗说：提摩太啊！要谨慎你自己与你自己的教训。因此你可以使自己与别人得救。

[此贴子已经被作者于2007-12-20 16:08:45编辑过]

stephenchen

15:27  因为经上说：「神叫万物都服在他的脚下。」既说万物都服了他，明显那叫万物服他的，不在其内了。
15:28  万物既服了他，那时子也要自己服那叫万物服他的，叫神在万物之上，为万物之主。

这节经文跟三位一体没矛盾,反而能见证三位一体,父子圣灵是互相顺服的,

你若接受独神论,你会碰到更多的问题,就如,没有人见过上帝,可是旧约里那么多人见过!怎么解释

再问你一个问题: 上帝是爱! 没错,那么在创世之前,上帝爱的对象是什么?

乃是三一上帝相互的爱,

三位一体不是独神论,三位一体也不是三神论