[原创]是谁发动战争？

qiegfried

战争?神为他的子民而战,就好象你为保护自己的家人而战一样.
大家都不喜欢战争,但,当战争找到你的时候我看你怎么做!

神亲自引领战争,是要让天下百姓知道,有这么一位神.为他的百姓而战,这位神不是假神,假神能领战吗?
让天下人知道,有这位神带领的战争,没人能打败他们!

人的战争能和神相比吗?
你好圣洁呢.

举例:嘿嘿....你生活在抗日时期(别怪我老提这个,没有比它更好的历史背景了),日本冲进你家,你的妻子父母孩子等你来救,你做什么?神不让我们杀人啊啊啊啊,真的吗?是这么理解的吗?你是不是要放下饭碗,和蔼可亲的对日本人说,你好.欢迎你来~!

抱歉,我做不到,起码我还想要面子,至少我知道,那种情况你作为一家之主,你要站出来捍卫你家的尊严,用你的血来证明你有这个资格捍卫你的家庭.
同样.我们的神也是如此.

pangoder

楼上弟兄，你搞错了。我说的是发动战争都是出于恶者。抗日战争时期，是日本人发动战争，不是我们中国人，你不要搞错了。

反抗是人的本能，跟发动是两回事。

pangoder

笨鱼啊！摩西律法除了十诫，其他的规定都被主耶稣作废了，你知道不？只有犹太教徒才遵守那些，什么献祭啊，用石头打人啊之类的。

你真的杀气很重啊，就象你自己签名上所写的那样。是撒旦控制着你的肉体，行出来的都是敌基督的。

[此贴子已经被作者于2007-12-19 14:03:10编辑过]

zhoustarstar

我也觉得在圣经中记载了很多可以称为屠杀的事件，比如所多玛，俄摩拉，还有逾越节的击杀长子，等等。其中有些是神亲自做的，比如击杀长子。可以说这些肯定与神的旨意有关，甚至可以说这些就是神的旨意。

但我认为神的旨意有很多层面的。有些旨意是我们人类肯定能感知、能明了的。但有些是我们目前还不能了解，也许以后，直到人类终极都不能了解的，但我觉得去探讨这些神的旨意是完全有必要，有意义的。

我觉得神有他本初的，或者叫终极的旨意，比如为什么要造人？如果造人完全只是出于爱，那么为什么要击杀长子。

也许从神的这种终极旨意的层面来看，造人与杀人都是可以理解的，都是为了这个终极目标的。

如果从比较初浅的层面可能只能理解上帝造人，而不能了解他为什么有时候要灭掉一些人。

但神的终极旨意，终极目的到底是什么？
我这么问的同时就是问，神造人终极是为了什么？爱人不是终极，也不是全部答案。

笨鱼

以下是引用pangoder在2007-12-19 14:02:00的发言：

笨鱼啊！摩西律法除了十诫，其他的规定都被主耶稣作废了，你知道不？只有犹太教徒才遵守那些，什么献祭啊，用石头打人啊之类的。

你真的杀气很重啊，就象你自己签名上所写的那样。是撒旦控制着你的肉体，行出来的都是敌基督的。

旧约里的律法，规定之类， 虽然不被新约所执行。但是你用“作废”2字实在是对神的不尊重！倒也不是我咬文嚼字！
神说天地要废去，我的话却永不废去！ 而神的话就是真理！ 神祂本身就是真理的实实在在的本体！如果真理被废去了，那么我上帝还存在嘛？我们信仰的实底还有嘛？

我认为上帝并没有把旧约的律法之类统统放进回收站里面并清空！而是上帝“升级”了旧约，优化了“系统”！
当然。由于我粗口笨舌，又加上文化不多，所以比喻可能不一定恰当！反正我们谁都不是真理！将来谁是谁非，上帝将坐裁判席！

至于我是不是撒旦控制，是不是行出来的都是敌基督，那么不用你来告诉我，凡认识我，了解我的人都心中有数！上帝更有数！
而倒是，很危险，因为你异端很严重！我并不是攻击你，而是在你的帖子里面看出来的！  （比如什么果子不能偷吃拉，将来要明吃拉， 什么人有土性拉！那么多歪理邪说你都是哪里来的啊！？）

——————

下面说点东西给你听，你就知道上帝需要如何尊重了！

古代copy圣经的人，每次抄写到“耶和华”的时候，马上要起来沐浴，然后再写！ 如果你问他们今天抄写的过程中“耶和华”抄遇几次，他们告诉你沐浴几次你也就知道抄遇到几次了！
还有古人是不敢随意称呼神的名字“耶和华”的！只敢称呼我“主”。 哪有现在那么随便啊？？？

pangoder

我所说的符合圣经，来自圣灵，不是异端。不要随便地把自己没听说过的就称为异端。你说的好，神的话就是真理。我也这么认为，正因为神的话是对的，所以摩西是错的。
神说，人不可发誓，是就说是，不是就说不是。人不可论断人，论断的权力在上帝手中，这可是釜底抽薪啊！神说人连论断、发誓的权力都没有，这就防止一些人故意把别人说成异端、魔鬼，而擅自施行报复，进行杀人。神是多么英明啊！耶和华是当赞美的！
神说要爱仇敌，摩西说要把仇敌杀光。神说不可杀人，摩西也说不可杀人，但是他自己在埃及就杀过人，并且颁布律法之后杀的人更多了。是摩西自己背乎自己，不是神，神是信实的，决不会自己背乎自己的。

圣经中还特意记载了摩西背乎神的举动和神对他进行的惩罚，都一一记下了。（参民二十：1-12）。
摩西没有顺服上帝，用杖敲磐石，对百姓说是自己的能力让磐石流出水来，而没有提上帝的名。神使他到死都不能进入迦南。圣经记载这些是有目的的，告诉我们摩西曾经误解了神的话，也曾经叛逆顺从私意，不遵守十诫，擅自发动战争。

alwin

lz有一个逻辑的疏忽是没有发现战争在更多时候是一个渐进的过程，而不是平时我们井水不犯河水，忽然我就拿起西瓜刀到你家乱砍一气。最著名的例子莫过于英法联盟对于希特勒的绥靖政策。其次，主动发动战争也并非就是一件单纯的坏事，在战争中，军工带动整个军事体系发展，小国兼并成大国，成为重量级的政治力量，哪个超级大国不是通过扩张建立的呢？恐怕只有澳大利亚那个南太平洋上的孤岛吧。

简单来说，这是个复杂的问题，没有可能一言概之。

alwin

另外，党同伐异，动辄斥别人为魔鬼的所谓基督徒也不少，市井小民，污水悍妇，实在不必挂怀，信仰本来就是很大程度上个人的事情，得着的不一样也是经验。但是思考总是好的。

pangoder

楼上说的好。战争是一个复杂的问题，但我有一个朴素的想法，就是神不会自己背乎自己，授权人以他的名义发动战争。
人是很容易误解神的话的，因为人跟神比起来实在太软弱了，如彼得天天跟主在一起，也曾经误解神的话，何况是摩西。
所以我们听到有人再以圣战的名义发动战争的话，我们要警醒，不要真以为那是出于神的旨意。魔鬼经常打扮成圣洁天使的模样，甚至假传神旨，使人中诡计。

愤怒的刺猬

俺就很不明白了，既然楼主说战争是魔鬼发动的，摩西误解了神的旨意，把战争栽赃给神，那么，神为什么容忍圣经的作者将这种栽赃记录下来，而不申辩？？为什么容忍人类将错误的东西记录下来要让人类误解？？

楼主说因为圣经的作者误解神的旨意，所以写下了这种曲解神旨的圣经，也就是侧面的说，圣经是有误的，不是吗？？可是，俺还是再问，对于这一部给人类的唯一的书信，神也没有能力保证它的正确性，要被魔鬼所破坏更改，那么，这样的上帝还是上帝吗，这样的上帝，你还要信他吗？？？