[转帖]上帝说，爱有时候需要学会放手

john_qiu

爱是希望对方存在的更真实，更美好。

客旅

以下是引用天上爱在2007-12-12 15:58:00的发言：

关于人类两性相爱的列子，其实很简单,对于两个真心相爱的人来讲就不存在这个问题，只要肯付代价,只要对神有信心，有盼望.并坚持不放弃.

在信的人,凡事情都行.可以超越种族,贫富,年龄和信仰(最后会归依真神)

圣经中就很多这样的记载，如路得(原本信仰不同，贫富差异),以斯帖(为了自己的民族甘心顺服也算),还有大卫(原本是犯罪，后悔改,神还赐他儿子,为神建造圣殿).还有雅各(他为了娶到自己喜欢的妻子为舅舅做苦工14年)等等.

这些都是原本是不可能的,但神将他们变为可能的例子,但最主要的还是对神有信心和盼望，还要顺服.若是一但出错，要认罪悔改.

当然也有失败的,参孙和大利拉.英雄胜不过自己的骄傲和情欲.

最主要看人们如何看问题，若是选择就就去行,并且以诚实的心,对神对人对己负责任.

最怕的是逃避,逃避懦弱的心最无药可救~~

大卫的例子举得不妥吧？他犯了罪之后一直在付代价，直到先知提醒悔改之后才得到神的宽恕和怜悯。所以他的故事见证的是大卫的悔改和神的饶恕，而不是真爱无敌，也不能把神的恩典当作对悖逆行为的认可。

“在信的人，凡事都能”，这个“信”是凭着己意而信，还是建立在圣经原则之上的信呢？“凡事”是不分青红皂白所有一切我想要成就的事，还是在神旨意当中的“凡事”呢？

神的爱是无条件的，但神的饶恕并非无条件的。

神的爱和神的公义也是不可分割的。

神是配得我们全心信赖的，但也是配得我们十分敬畏的。

羽

以下是引用violet_2006在2007-12-11 17:18:00的发言：
最好的不是得不到的和已失去的，而是你所能拥有的！话虽这么说，但有时遗憾更具有别样的美丽！

。。。。神的安排是不被人理解的。。。。当你真正理解他的时候 你才会发现他爱你多深

天上爱

以下是引用客旅在2007-12-12 22:25:00的发言：

大卫的例子举得不妥吧？他犯了罪之后一直在付代价，直到先知提醒悔改之后才得到神的宽恕和怜悯。所以他的故事见证的是大卫的悔改和神的饶恕，而不是真爱无敌，也不能把神的恩典当作对悖逆行为的认可。

“在信的人，凡事都能”，这个“信”是凭着己意而信，还是建立在圣经原则之上的信呢？“凡事”是不分青红皂白所有一切我想要成就的事，还是在神旨意当中的“凡事”呢？

神的爱是无条件的，但神的饶恕并非无条件的。

神的爱和神的公义也是不可分割的。

神是配得我们全心信赖的，但也是配得我们十分敬畏的。

我倒认为大卫的失败使我们更加觉得大卫的敬虔是很真实的,因为人都是软弱感性的动物,除了基督神自有永有的儿子以外，都不可能永不跌倒.

但大卫的失败刚好更加证明了神的慈恩大爱和赦免的真实,也让大卫更加认识神,他与主的关系也进深了一层,所以,没有不犯错的人，只有犯了错又不断悔改的人，当然，重复的错就不要犯了，这样容易得顽疾.

因此，神说大卫是合神心意的仆人，是神比大卫更了解他,知道大卫的软弱，但是，大卫的真实悔改,是叫后人要谦卑学习的，大卫是一个勇于承认错误的人，即便曾为主出生入死,也有善良的良知,从他对约拿但的友谊和对扫罗的不杀之恩就可以看出大卫是一个有情有义的人,为以色列的王,他能做到这一点，是很不容易的，在人中也不多，所以大卫将自己与神的关系摆得很正，他是一个渺小的人，是神拣选了他，无论如何,他的人生都是神所知道的,他也永不会因为自己的为王身份而将自己看得很大很重,他深知道,他的一切都是由神的大爱而来，他对神是永远仰望和感激和敬畏的.

神并不要一个从不会犯错的人，这样的人世间无有，即便有，也是铁石心肠的人，神要的是一颗不断追寻和寻求神的心的人.

所以，圣经的诗篇大部分是大卫写的，连主耶稣也引用过大卫的诗,若不经历神的大爱和赦免和引领的人怎能写出如此与神相交如此亲密的诗篇来的呢?

所以，大卫的跌倒一点都不丢脸，倒使我们看到人的软弱和胜不过自己是再真实不过的了,惟有神的大爱和赦免，是使人永远当赞美的.

神也乐意赐恩给人，只要人学大卫那样对神有一颗真实开放和倾心吐意的心.

人在神面前应该真实的谦卑,要知道，人永远是人，人永远都不能成为神,但是,人可以借着恩典依靠相信神进前，就能够越来越接近神,新约基督的代赎使现代人可以直接由神那里得着神的生命.

本来卑微的终必败坏的生命会被神永不败坏的基督的生命所取代，不能不述说神的大能和慈爱.

所以，整本圣经不是述说人如何无过,或配得神的如此的大爱，却是在人类史上不断的失败来见证和述说神的永能和对他所造的人类的永远的慈爱和眷顾.

就这些就足以让仇敌永远羞愧了.

因此，人没有任何理由或原因不相信神,说到底,人的义务就是在任何环境中都要相信神的大能和仰望他的救恩，这是无可非意的.

过程虽然复杂和必须的，但是，神的永存的慈爱对人类是永远不可抹杀的.

仰望神的人，无论自己多失败，都能看到神的荣耀和永不失败,这正是神要人永远知道和记得的.

从以上的意义上来讲，,大卫的失败不能不说他的一个福分，因为他与神的关系又有了一层新的意义,更加亲密不可分，他的敬畏才是最真实的敬畏,没有悔改哪来认识,没有被赦免哪来感恩，而对于今日的基督徒来讲就是在这种不断的属灵经历中，来认识和见证神对人永不失信的拯救和眷顾.


所以，读大卫的诗篇就是觉得很真实和感情丰富，因为他的一生见证了神的慈爱和赦免.巴不得每一个真基督徒都能有大卫那样得神慈爱和提拔的救赎.

violet_2006

以下是引用笨鱼在2007-12-12 18:16:00的发言：

以下是引用天上爱在2007-12-11 8:41:00的发言：

    

刺猬说：“我要把身上的刺一根根拔掉，我不想在我们拥抱的时候刺痛你。”
    

鱼说：“不要啊，我怎么忍心看你那一滴滴流淌下来的鲜血？那血是从我心上淌出来的。”
    

刺猬说：“因为我爱你！爱是不需要理由的。”
    

鱼说：“可是，我已经有老婆了！……”
    

刺猬说：
   “你会后悔结婚太早的”
    

 天离地有多远，鱼离刺猬就有多远！刺猬说：我为什么要为一条鱼而想把上帝赐给我的刺拔掉，上帝的本意是让我和另一只刺猬拥抱的。刺猬说：再见！鱼！很高兴遇到你，等我找到我的刺猬之后，我们会来河边度假，顺便看望你的！

天上爱

以下是引用violet_2006在2007-12-13 8:47:00的发言：

你的这样改帖子是想说明什么呢?是想说明我转帖的愚昧吗?可我确实被作者所描写的鱼与刺猬的相爱的比喻感情而打动呀,因为当鱼看到刺猬难过,孤独伤心的时候，它是为了安慰刺猬忧伤的心而爱刺猬,而刺猬为了回报鱼的真诚而愿意为了鱼而改变自己,作者,最后将鱼的舍己描写得很感人，为了让它所爱的刺猬开心，它毅然选择离开,这是多么大舍己的爱呀，就人类来讲,这种舍己的爱已经到了最高的境界了.只不过作者是将被造物的爱情看得比较重要,而小看了神的大能.

神所造的万物原本是最和谐的，但因为人的叛离而希望得到智慧而背叛了神,所以，智慧教人自高自大，圣经没有说，智慧是可以存到永远的，但，爱是可以存到永远的。

只是,人的爱与神的爱相比,虽然也让人感动，但不完满,结局是遗憾和缺失,所以，人一切的美好动机，惟有借助与神的爱才可以成就，人的爱才能够最终达到完满，否则，就起初的动机再好，都不能完满，只能带来遗憾，因为世间有撒旦魔鬼的控告,而人的软弱和血气是永远都胜不过撒旦魔鬼的，圣经说，弟兄胜过那日夜在神面前控告的,是凭羔羊的血和弟兄所见证的道.

所以，建立在对神的相信上的果子,至终都会接出果子来,,但不管如何，人的感情中期望得到彼此相爱和理解的心都是值得尊重的，否则,若不尊重别人的感情，基督徒就容易流入另一种极端了.

由此,此帖的目的，也可以看出,作者是一个有情有义而又很真实的欣赏愿意舍己的人.

这样看来，就不至于被人利用想象得如此庸俗了吧...呵呵~ 浅见而已.笑纳了.....

殷切盼望

天上爱，神已经把他的意思告诉你了，你要任凭那些淫妇去。所以你一定要顺服。

千万不要和她绞和在一起，意思就是千万不要受许多圣经之外的想法，圣经之外的影响。

我觉得你的爱情观已经有些骄傲的味道了，有些乱性的人独有的感觉出来了。

这个感觉，以前和你讲话，还是没有的。所以请你务要抵挡啊。

至于这个寓言，连我这种灵性那么弱的人，都可以在其中，把错误找出来，

你可千万不要再陶醉了。

这个寓言非常肉体，非常属地的。

你可以说，这是一个基督徒的领会，

但是这个领会，离基督的教导有没有偏差？有，很大！！

尊重的意思，是任凭他有自由，却写他的想法。

就好象我们尊重佛教，在许多基督的国家，可以有寺庙。

但你是基督徒，你要保守你的心，胜过保守一切。

你不可以因此而去拜偶像的。

[此贴子已经被作者于2007-12-13 12:19:48编辑过]

殷切盼望

和不少淫乱里的人交谈过，发觉他们真的是毫~~无~~智~~慧~~

在他们的世界里，只有两种人:

赞成他们行为的人，一定爱他们

不赞成他们行为的人，一定恨他们

（看见没有，淫妇永远喜欢代表别人发言哒，就是喜欢抢人口的）

他们的标准只有他们自己，可不可以得到，他们以为的好处。

他们永远没有办法理解，你又认为他们不好，又可以爱他们。

所以看见他们，真的只有两个字：任凭。

哪怕他/她是你的亲人，是你最喜欢的。

你也要听耶稣的话，任凭他们去！！

人要回转，要他自己心底柔软，加上神做工，只有这两个一起来，才可能回转。

若人到现在还是心硬，为她祈祷吧，叫神做工。

她背后的势力是撒旦，你靠你自己，真的不能！！

殷切盼望

离那些奇谈怪论远一些，更远一些。

圣经如何教导爱情，如何教导婚姻，

你就把这当成正途！！

别的思潮，一律叫它从你的心理出去！！

天上爱

殷切盼望姐妹，

你的回复我略微看了，我很高兴你能回复我的帖子，并且关心我的信仰.愿意神纪念你的好意.

不过，我想,我得很郑重和严肃的回答你，姐妹，你对我的看法很不对了，你完全错看了我，事实上，我比之前更加了解神的慈爱和信实,基督徒的一生都有神的美意，我可以告诉你，我是生来就做基督徒的，我的一出生就已经命定为基督徒了(个人经历)，所以，我不可能偏离，更加不会受你所述的淫妇理论的影响，我想你是误会了,相反，神在拿掉我的己生命，之前，我不懂,现在，我知道，我必须要顺服神并且任由神拿掉我的己,就是我原来那个大大的自傲的己.

基于这些,我现在所走的路与之前不同，我知道,神叫万事相互效应，叫爱神的人得益处.

我是一个非常非常非常注重爱的人，我幼小的时候，就会祷告向神所要爱,所以，我一直在神的爱中长大,我不缺少爱，但是我后来长大后才知道，自己可以一边爱神,一边却爱自己.两边都不耽误.

所以，我不得不承认，我是亏欠神的，我的天然是如此的骄傲,以至于我容忍了自己的任性和自傲,我看神只知道神的爱，却不知道，神要我什么.我没有真正的去了解神的心意.

最近几天，祷告中,知道了，神说，从幼小的时候，我一直向神索要爱，神履行了神的诺言，他给了我永不改变的爱，但是，神说，孩子，你从来问过神,神要什么吗? 后来,神说，孩子其实你心里早就知道了，只是你忽略了，我知道答案，神要的是他儿子基督的样式(生命)---就是舍己的爱。

所以，我比以前应该更加理解神了，因为我长大了，不再是小女孩子了(就灵命讲),长大要做长大的事情，理解父亲的心,按照他的意思去做，不管这与我之前的带领有多不同，但是，父亲的荣耀比一切都重要,这是我可以带到天上去见他的唯一的礼物.给他的,就是向神守约.

我向神许的约我要遵守，而我现在正在屡行我的承诺。基督徒长大了要为神的家做事请，不管过程多么艰难,只要诚实守约,神必定与我们同行,而没有舍己的爱,就是舍去自己以往认为好的,甚至是有理由的经历,不让自己的天然的样式跑出来，就是对的了,否则，不能走接下去的灵程.

基督徒要舍己,要少考虑自己的感受,多体贴圣灵的带领，是不得不为之的,信徒若不这样子做是很可惜的.

这圣灵就是爱的圣灵,盖恩夫人在她的书中所描述,她是一个圣灵的循道者,不是偶然的，她的书中也写过，神应许她,她会生出成千上万数不过来的孩子，是借着十字架生的,几百年前,神都已经定规了，我们不顺服是不行的.

虽然,自己认为自己很不行,依然不能时时舍己,但是无论如何也要努力向前，至少，是向神表达对神的尽心。

想来想去,我还是要感激神所赐给我的十字架,我会好好珍惜,好好背负他所给我的，走在他所定义的道路上，我是感恩的.真的.

呵呵,很平安的....在爱里永不惧怕.