死了的人现在在哪里

叶平安

以下是引用anewman在2007-11-5 22:05:00的发言：

看哪，他驾云降临。众目要看见他，连刺他的人也要看见他。地上的万族都要因他哀哭。这话是真实的。阿们。
Behold, he cometh with clouds; and every eye shall see him, and they also which pierced him: and all kindreds of the earth shall wail because of him. Even so, Amen.

这段的第一句可以是是第一次复活的事，以色列全家得救的时候的描述，那个时候他们都知道自己所离弃的主是创造主、是救赎主。

这里所说的，“看哪，他驾云降临。众目要看见他，连刺他的人也要看见他。地上的万族都要因他哀哭。”本人认为这全部是第二次主降临的事。即第一次复活时发生的事。
（主第一次成肉身降临，第二次再来并与罪无关，乃是为拯救我们。来9:28 象这样，基督将来要向那等候他的人第二次显现，并与罪无关，乃是为拯救他们。千禧年后同圣城新天新地一齐第三次降临。）

请看主第二次再来时有何事发生（限于篇幅仅叙有关的几个方面）：
1、地上道德败坏。“路18：8然而，人子来的时候，遇得见世上有信德吗？”“太24：12只因不法的事增多，许多人的爱心才渐渐冷淡了。”——以色列全家得救指什么呢？指我们这些信主的人得救。  经上说，罗9：6因为从以色列生的不都是以色列人。经上又说，罗11:25 就是以色列人有几分是硬心的，等到外邦人的数目添满了。
以色列人以前是神的特选子民，但神给他们的特定时间已满，现在福音传给一切相信的。我们都是属灵的以色列人。

2、地上一切都被毁灭，不可能还有人生存。彼后3：10-12但主的日子要象贼来到一样。那日，天必大有响声废去，有形质的都要被烈火销化，地和其上的物都要烧尽了。在那日，天被火烧就销化了，有形质的都要被烈火熔化。

3、恶人当时的情形：启6：14-15，向山和岩石说：“倒在我们身上吧！把我们藏起来，躲避坐宝座者的面目和羔羊的忿怒；因为他们忿怒的大日到了，谁能站得住呢？”。路21：26-27人想起那将要临到世界的事，就都吓得魂不附体。那时，他们要看见人子有能力，有大荣耀驾云降临。

4、得救的义人情况：路21：28一有这些事，你们就当挺身昂首，因为你们得赎的日子近了。” 林前15：51-53我们不是都要睡觉，乃是都要改变，就在一霎时，眨眼之间，号筒末次吹响的时候。因号筒要响，死人要复活成为不朽坏的，我们也要改变。这必朽坏的总要变成（变成：原文作穿；下同）不朽坏的，这必死的总要变成不死的。

掌上钉痕

    我是看了这个论坛上一个转贴的《阴间走一遭》的见证，才产生疑问的，见证的姐妹说她在阴间的经历，看到恶人在受刑罚。我就是搞不懂：   1、如果恶人已经受刑罚了，那主再来时何必再审判一次呢？

                                       2、她在见证里说的经历是真是假？

愤怒的刺猬

以下是引用掌上钉痕在2007-11-6 19:43:00的发言：
    我是看了这个论坛上一个转贴的《阴间走一遭》的见证，才产生疑问的，见证的姐妹说她在阴间的经历，看到恶人在受刑罚。我就是搞不懂：   1、如果恶人已经受刑罚了，那主再来时何必再审判一次呢？

                                       2、她在见证里说的经历是真是假？

直到地极，作我的见证－－－－－徒１：８

门徒要为谁作见证？？为主！！为基督！！！为基督的降生，受死，复活作见证．．．．．

现在，这个，见证？？？？

这种见证不看也罢！！！

她所经历的，另一个启示录吗？？？能与圣经等量其观吗？？？

还是回到圣经吧！！！

叶平安

掌上钉痕：你这个问题会把很多的人问晕的。
谁能回答这个问题呢？
1、如果恶人已经在地狱里受刑罚了，那主再来时何必再审判一次呢？何必重新扔到硫磺火湖里呢？
2、如果义人已经升天享福，主再来时何必复活呢？我们何必重新捡回这个躯体呢？

anewman

这里所说的，“看哪，他驾云降临。众目要看见他，连刺他的人也要看见他。地上的万族都要因他哀哭。”本人认为这全部是第二次主降临的事。即第一次复活时发生的事。

    这并不能说兵丁要有三次死亡，如果兵丁是在第一次的复活的时候复活，他就永不再死。我们如果不犯罪，耶稣就不必为我们流血，那刺耶稣基督的兵丁不是别人，就是我们。把耶稣基督送上是十字架的也是我们，如果他不是为了救我们，他就可以求父差遣天使，他为了我们的缘故自己将命舍去。
    我们是那兵丁，当我们真的是认识自己罪的时候，我们就明白是我们刺他。
    
    另一个角度
    以色列人虽然钢硬，送主上了十字架，然而他们做的他们并不知道，是上帝为了让救恩临到世界而让以色列做了牺牲，当初约瑟被卖到埃及，就救了埃及全地免了灾荒的死亡，让神的恩典遍及世人，同时也因着约瑟的顺服救了以色列全家的人，我们就可以清楚地明白：以色列也必会因着耶稣的牺牲得到全部拯救。当约瑟的弟兄与约瑟相认的时候没有外人在场，以色列全家都在痛哭。约瑟的同母兄弟早早地被约瑟留下，我们也可以知道在以色列全家得救之前，耶稣会让一部分以色列人与自己相认，最后全家团聚一起相认。所以以色列人现在会有人相信耶稣，只能是少数人，但是到了时候他们都会相信，耶稣会与他们相认。以色列人得救的时候，是灾难大的时候，耶稣拯救全以色列人的时候也是那个时候。

    那个兵丁不会再被灭亡，而是为自己的行为痛哭懊悔，归向主。
       耶稣再来的时候不是为了罪，而是为了救我们！

[此贴子已经被作者于2007-11-7 8:48:12编辑过]

qsecofr

以下是引用愤怒的刺猬在2007-11-6 20:20:00的发言：

直到地极，作我的见证－－－－－徒１：８

门徒要为谁作见证？？为主！！为基督！！！为基督的降生，受死，复活作见证．．．．．

现在，这个，见证？？？？

这种见证不看也罢！！！

她所经历的，另一个启示录吗？？？能与圣经等量其观吗？？？

还是回到圣经吧！！！

这个经历和一个韩国人的经历在网上广为流传，而且都是作为感恩见证。怎么分辨呢？

愤怒的刺猬

以下是引用qsecofr在2007-11-7 10:23:00的发言：

这个经历和一个韩国人的经历在网上广为流传，而且都是作为感恩见证。怎么分辨呢？

你认为呢？？？

圣经上有关地狱天堂的启示还不够，需要有人来补充吗？？如果基督教是肤浅到仅仅是用天堂和地狱来利诱和恐吓别人的话，那真是有点可悲了．．．．．况且如果是这样的话，圣经里应该大篇幅的描写一下天堂和地狱，再来几张插图，这样，比几个人来见证一下说服力强多了，我想，如果有必要的话，圣经难道还怕篇幅太长而删了这些东西吗？？为什么圣经里，就没有地狱和天堂的插图，也没有详尽的描述呢？？？？

成都吴顾群

传道书9：5 活着的人知道必死；死了的人毫无所知，也不再得赏赐；他们的名无人记念。 
传道书9：10凡你手所当做的事要尽力去做；因为在你所必去的阴间没有工作，没有谋算，没有知识，也没有智慧。
如果人在死后还有知觉和思想，一句话，还有思考能力的话，以上两节圣经该怎样解释呢？

qsecofr

这是个长久讨论的话题。反过来证明有感知有思想的例证是拉撒路和财主的记述。

叶平安

那个拿枪刺耶稣的兵丁肯定要二次复活，三次死亡。

他在第一次也复活，但他不同于义人复活升天。他复活是主为了让他看见主的降临。为什么呢？因为他与别人不同，他是主亲口应许的。主在审判厅的时候也应许了当时的大祭司和祭司们并长老等人。请看经文：

1、  对审判厅里审判主的人的特别应许：（太26：63-64）大祭司对他说：“我指着永生神叫你起誓告诉我们，你是神的儿子基督不是？” 耶稣对他说：“你说的是。然而，我告诉你们，后来你们要看见人子坐在那权能者的右边，驾着天上的云降临。”——这里的看见是第一次复活还是第二次复活呢？

2、  对兵丁的应许：（启1：7）看哪，他驾云降临！众目要看见他，连刺他的人也要看见他；————这里的也要看见是第一次复活还是第二次复活呢？

3、  （但12：2）睡在尘埃中的，必有多人复醒。其中有得永生的，有受羞辱永远被憎恶的。 ——这时所说的复活得永生的与永远被憎恶的，难道不是同一时刻。

 

 

以上所说的复活是一种特殊的情况。

请看这里也有几个特殊的复活情况：

1、  太27：51-53，忽然，殿里的幔子从上到下裂为两半，地也震动，磐石也崩裂，坟墓也开了，已睡圣徒的身体多有起来的。到耶稣复活以后，他们从坟墓里出来，进了圣城，向许多人显现。——他们的复活是第几次呢？这特殊的复活，是初熟的果子。

2、  王下13：20以利沙死了，人将他葬埋。到了新年，有一群摩押人犯境，有人正葬死人，忽然看见一群人，就把死人抛在以利沙的坟墓里，一碰着以利沙的骸骨，死人就复活，站起来了。

3、  还有“路7：11-17拿因城寡妇的儿子”、“太9：18-26管会堂睚鲁的女儿”以及“约11：38-44拿撒路”的复活。

 

 

Anewman：我同意你这里的观点。就是“那刺耶稣基督的兵丁不是别人，就是我们。”是的，是我们的罪将主耶稣钉在十字架上。这是从属灵的意义上说的。但从事实情况来说，你我并没有拿枪刺主，因为在当时我们都没有出生。确实是那个罗马兵丁刺的。拿枪刺主的罪绝不会归在我们的头上。