大梨系列十二，从小凯旋事件，看信的真谛

大梨

另外补充一句，当神已经说了这么多以后，遇到实际的事情，有一批人照样按照自己的心走，那么又有什么必要，听另外的一批人再说什么呢？

忘记背后

以下是引用大梨在2007-10-24 18:40:00的发言：

关键要看你想听什么了。
现在我们是看不到这件事情的最后的结果，所以，各种想法参杂在一起。
但是，如果，有一天，神告诉我们，他就是要借着小凯旋在那边受难，然后通过这件事情，告诉大家，要学会信。要学会祷告、要学会奉献、要学会在没有希望的事情里面看到神、更要学会在实践中。履行神最大的戒命。。。。。。
我只是说如果有这一天，那么现在我们做的，就是为这一天回答上帝这个问题做准备。
基督徒再强大，靠个人，也做不了多少事情，但是，更可怕的是，在可以做到的唯一的一些事情里面，也因为这样那样的原因，没有做好，那个就是对神的态度问题。
如果，今天是唐崇荣来这里呼喊，要救救这个孩子，估计是一呼百应，结果，来了是一个不起眼的主日学校老师，加上一个吊儿郎当连圣经都举不起来的大梨，结果这里差点成了另外一帮圣经老师尽显良好自我感觉的舞台。
历史何其相似啊

另外补充一句，当神已经说了这么多以后，遇到实际的事情，有一批人照样按照自己的心走，那么又有什么必要，听另外的一批人再说什么呢？

大梨，你说“现在我们是看不到这件事情的最后的结果，所以，各种想法参杂在一起”，我想不完全是。其实我们这里所有信神的人，都相信神掌握这结果，既然有神做我们的主，我们在神面前，想法并不混乱并没有什么参杂。我想使我们各种想法参杂在一起的，不是事情的结果，而是人到底有多少信任可以被相信，这个判断的结果使我们比较混乱。现在什么样的事情都有，因为不法的事情太多，所以爱心就冷淡了。

我想你的讨论本是出于好意，但是有些不中肯，所以才会引起这么多answer back. 如果你这里的讨论换个切入：如果身在病痛中的人，他的信心只能靠金钱得以提升，身为同为肢体的我们，应该怎么做？如果身在病痛中的人，他的信心本来已经很好，并不需要我们用金钱来提升，那么对于身在病痛中的肢体，我们又该怎么做？

你在这里拒绝主的道而一味地只专注于信的人有没有捐款，这是会让人产生误解的。钱财是人家的，给是爱，不给是本份，给多少都当存感恩的心接受，难道还有不达到你心愿就怎么怎么的说法吗？如果在我身边的人，我明明看见真实的事情我拒绝帮助，那我在神的面前是说不过去，那是我的事情，但在人面前，我并不输理；但一个我根本不了解，不能将信任给予的人，我没有帮助他，谁来定我的罪呢？所以我说，关键在于信任，我们每个人都有自己的信心和领受，当然都希望我们所帮助的人在信心的作法上不会亏付我们的期望，所以，请你了解，为什么有的人从一开始的火热到后来逐渐有些冷却了。大梨，你如果能将众人火热的信心再次挑旺，你还会得到一些你想要的。但是，请你温柔地放低你自己，因为你需要做的，是要人相信你是可信的、相信你给予别人的信任并不是出于轻率的火热和草率的同情。

大梨，你不应该这样对待这里的这些人，这里的任何一个人，就是泛是有捐献的，不是把信任给了你和这里为病人及其一家做见证的人吗？是的。我们只是因为把信任给你们，相信你们在上帝面前上帝必监察你们，所以才坦然地去做，包括约拿的家的管理人员，如果不把相信给你们，你们根本就不可能在这里做这些事，你有没有感动？可是你怎么样？你怎样看约拿，看他对你讲的道呢？

如果是一家人，不需要有对立，这里没有你说的那段历史，那段历史也不会在这里重演，重演历史的总是那些背逆的人。在上帝里面始终只有一批人，而不是一批人和另外一批人。

我相信，即使这个孩子不做骨髓移植手术，她也死不了。她若是信，也必能好起来。

你是你，唐崇荣是唐崇荣，我看你的时候就看你，我看他的时候就看他。

另外，不要拿着人家信主来说事情，信的人就应该帮，不信的人就应该袖手旁观？如果现在在你面前有两个人处于这样情形下的人需要救，一个是信的，一个是不信的，但是你只能救一个，你救哪个？如果是我，我救那个不信的。为什么？你自己想去吧！

大梨

有一句歌，你唱过没有，当我10多年前，第一次唱的时候，我觉得好奇怪啊，竟然，在那么讲爱的地方，会有这样一句歌词。
爱心冷淡求增长。

我想，直到现在，你还在犯一个错误，我并不在意，谁捐了款没有，甚至在系列十一里面，我就讲得很清楚了，我们要做的事情，是两件，一件是祷告、一件是奉献。两者同样重要，但是两者性质又不一样。祷告，是我们求神，这是最重要的事情。奉献，几乎是神在求我们。我们该如何对待，神求我们。

可能你对这件事情，介入的不是很深。所以，对整个事情的分析就不全面了。
当这个家庭的核心，在95年，为第一个孩子得骨癌变卖家产，结果失去了孩子。现在，第二个孩子再次遭遇这样的事情，他的第一反应，就是买一包老鼠药，全家一起吃。因为，很实际，他们没钱。
一直能够支持到今天，钱不是第一的了。就如我在系列九里面写的，他们现在的状况，是最完美的完全求靠主的状态。因为，他们知道了，自己一无所靠，唯有靠耶稣。现在他们得到的一切，就是神对他们信的回应。你也可以去这里看看蒲老师发的最新信息，这个父亲，可能是受魔鬼攻击的。
http://www.godislove.cn/Forum/Topic.aspx?BoardID=13&TopicID=18655&Page=14

要是平时的我们，遇到这样的家庭，我们会做什么，作为基督徒，我们会向他们毫不犹豫的传福音，让他们找上帝。平时我们也高喊，要和魔鬼斗争。
结果，到了最后的关头，要我们做点实际的事情的时候，我们还是会说，找上帝、别找我。我帮不了你。让别人上，自己不动。因为核心，我们不相信，这个小孩能够筹集这笔钱，同时我们也不相信自己的神可以帮这个小孩筹集到钱。
我们传福音，因为传福音，我可以搞定，这个不需要你对神的信，只需要你对自己能力的信。要我们提供实际的帮助，我们认为，没有可能，所以不愿意。这个时候，你对自己的能力不信，对神更不信。
这就是真正的信。

那帮人，如果回复的是正面的anwer back，当然，荣誉属于神，可惜，他们的眼睛配合着他们的心。他们之所以那么积极，因为，他们认为自己找到一个可以很好现示他们圣经知识的现实例子。简直就是配合圣经配合的那么完美无缺。
早两千年，他们也会做这样一件事情。
他们看到了一个人，在那里推翻了店家卖东西的桌子、还斥责那些卖家。他们一定会在圣经里面找到斥责这个人的依据。
但是，请把眼睛放大点，看看那个暴力的男人，在哪里推翻桌子，他干的核心是什么？

两千年前没看的，两千年以后也不会看。
所以，这件事情，更不是简单的筹款事情，而是神要借着这样的事情，告诉我们什么是真正的我们，我们的真心是什么。不要认为自己很圣洁了。

我明确告诉你，那个自我感觉好到，特别给我用两段圣经的告诉我，什么是法力赛人奉献的，在半个月前，我特别提醒他，在这样的事情上面，你不要最后对神的回答说，你怀疑这个事情。这是你对神的不信。
结果，半个月以后呢？
这就是真正的人心。老觉着自己很优秀，很了解圣经，结果呢？忘了神真正通过圣经告诉我们的是，我们要学会爱神、爱人。而不是要你去变成是圣经博士，你如果真去了天堂，是不需要用圣经博士头衔换的。但是，不懂爱、不懂爱神、爱人、你第一进不了天堂，第二，进去了也要出来，因为撒旦都造了反，如何爱人、爱神呢？现在现实里啦，做啦，圣经里面没有现实的，都是过去，依靠过去指导现在。

大梨

如果我遇到一个信神的，信到自己已经能够到放弃自我，一心靠主的，和一个不信神的。如果只能救一个，我会这样选择。
我会第一个用交托示问上帝，神按你的意思，我该救哪个。
我相信，神必指引我的路。
如果回答是，救那个全心靠主的，那么，神是要通过这个救告诉我们，这就是因为他的信，全心靠主的人，能够从神那里得到的回报。
如果回答是救那个不信神的人，那么，神是要通过这个告诉我们，神爱世人，每个人他都会有安排，信他信到能够全心依靠的，他已经满意他的表现了，所以，接他去天国。那个还没信他的，神要通过我救他，再次给他性命，让他能够有最后选择的选择机会进行选择。让他明白，人是为了神的缘故救他，他该相信神，做到真正的信神，去救他的灵魂。

我想，这样的答案，应该无懈可击了吧，圣经里面找不到，唯有理解了圣经，至少能够稍微明白一点神，人才可以知道，如何回答。

晨星

我在信箱里回复你的话，你以为是较劲
看到这里的反应，我不幸言中……心里有些郁闷。
不是我在和你较劲，是你自己在和自己较劲
送你一段话，好好思索一下，就明白我在信箱里为什么说那些话了：

如果你用“情感”去摸对方，你摸到的必然是比方的“情感”
如果你用“骄傲”去摸对方，你摸到的必然是对方的“骄傲”
如果你用“智慧”去摸对方，你摸到的必然是对方的“智慧”
如果……
用什么去摸，摸到的就会是什么……
你想要摸着对方的“灵”，你必须用你里面的“灵”去摸……

大梨

希望面对法力赛精神横行的时候，你也有这样的勇气，站出来，对各方，多说出些劝勉人的话，这次晚了，只有三个id直接出来，另外三个id用写文章的方式表达了他们的不满。
人是面对强权向祭司长低头，还是选择挂念神的事情？个人选择，无可非议。
我目前还不是羔羊，我还是山羊，山羊有角，我知道有一天，这个角必然会被神除去。但是，在还需要这个角的时候，这个角也未尝不会被使用一下。
要问，为什么我现在还有这个角呢？
林前9:22 向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什么样的人，我就作什么样的人。无论如何，总要救些人。

因为大家都有角，所以，互相再顶，方式不一，隐蔽性不同而已

如果你不需要向你的神，证明你对他，有你的信，我又何必着急，我只说，我该说的话，我点过任何人的名没有，你要捐出什么。抱歉，那是你个人的事情，和我没有任何关系，我干的，领我的工资，其它的事情，个人自己结帐。

[此贴子已经被作者于2007-10-25 0:15:52编辑过]

约拿

以下是引用大梨在2007-10-24 18:40:00的发言：

如果，今天是唐崇荣来这里呼喊，要救救这个孩子，估计是一呼百应，结果，来了是一个不起眼的主日学校老师，加上一个吊儿郎当连圣经都举不起来的大梨，结果这里差点成了另外一帮圣经老师尽显良好自我感觉的舞台。
历史何其相似啊

不要随便把唐崇荣扯进你的帖子来，显得你也可以和他放在一起作对比，你以为唐崇荣会跟你一样啊？下面是唐崇荣在希伯来书讲座中的一段话，人家有怎样的心志，你自己看看：

今天教会走哪一条路？今天的神学院走哪一条路？有很多神学院因为各宗派的人都支持他，所以结果他知道某一些宗派信仰错误他不敢讲，因为我如果讲他们的错，钱不来了，我神学院要关门。所以唐崇荣一生一世不募捐，这样的我的讲道就绝对不受任何一块钱，牵制着我，你明白吗？我绝对不会到美国、加拿大去为我们的神学设立董事部，找钱，都没有这个事情。你要帮助，帮助。不帮助，上帝不要用你的，我还可以活，我怎么穷还可以活，怎么困难还可以起来，因为我要真正感恩的人响应神的恩典献的钱神才用。所以以后一定有一句话：“唐崇荣是一生不募捐做了许多神的工作的一个传道人”。 我不是不需要钱，我需要很多的钱，但是我们不需要钱来捆绑神要我们做的工作。这样，神的真理是真正自由的。

约拿

以下是引用大梨在2007-10-24 22:30:00的发言：

我们传福音，因为传福音，我可以搞定，这个不需要你对神的信，只需要你对自己能力的信。

就连初信的信徒都知道传福音靠的是什么，自称是“上帝代言人”的大梨却说出这种愚昧的话来，真是叫人吃惊。在你心里，募捐和传福音，哪样更困难？

现实告诉我们的是，不信的人即使没有上帝，募捐到的钱并不比基督徒少，甚至更多。但是传福音就不同了，除非圣灵动工，否则没有人会信主。

kwkmko

有部分是“成功学”的内容或者说语言技巧