信了基督后, 我们的"旧人"死了没有?

guorong8186

呵呵, 你再去看看 罗马书第七章的那段经文是讲到保罗回转前, 还是回转后的经历? 你仔细看看就知道了, 你的观点以为那段经文是讲到保罗和我们回转后的经历, 其实不是这样的, 你去看看,然后我们再交通.

ab51092340

按着圣经上属灵的观点来看，不但那个旧造的生命是死了，而且还和耶稣一起埋葬了。

为什么我们还是会犯罪呢？因为旧造不是一下就能死的彻底的，因为成圣是要付代价的，要舍己的，得救是不用付代价的，但成圣却是要付一生的代价，所以圣经上会有操练，习练的通达，攻克己身，让身服我，这类话语，基督徒最高境界就是：整个的人完全的被圣灵管理。

好好操练吧！

guorong8186

你的回答似乎有点矛盾,  一方面说旧人完全地死了,一方面又说是慢慢死去的,  成圣就是＂成为圣洁＂，难道在基督里还不是圣洁的吗？　得救了就是一个成圣的人，　同样不是花代价的事情．这个成圣的地位，　是神在基督里白百赐给我们的．
弗５：２５－２７
25 你们作丈夫的，要爱你们的妻子，正如基督爱教会，为教会舍己。
26 要用水借着道，把教会洗净，成为圣洁，
27 可以献给自己，作个荣耀的教会，毫无玷污皱纹等类的病，乃是圣洁没有瑕疵的。

西１：２１－２２
21 你们从前与神隔绝，因着恶行，心里与他为敌。
22 但如今他借着基督的肉身受死，叫你们与自己和好，都成了圣洁，没有瑕疵，无可责备，把你们引到自己面前。

林前６：１１
你们中间也有人从前是这样。但如今你们奉主耶稣基督的名，并藉着神的灵，已经洗净，成圣称义了。

来１０：１０
我们凭这旨意，靠耶稣基督只一次献上他的身体，就得以成圣。
来１０：１４
因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。

在基督里都是圣洁无瑕疵的，在基督里都是脱离了罪，在基督里不再定罪了，因为在基督里！

ab51092340

我说的不矛盾，只是你不能理解罢了。

这个问题要从两个方面来看，在神的这一边，在耶稣的血的遮盖下，我们是圣洁的，无有瑕疵的，被神称为义的，这都是没问题的，因为这是圣经上都巳经写着的了，这是神定规的，只有这样才能满足神的公义，只有在耶稣的血的遮盖下，神看我们才是圣洁的，无有瑕疵的，为义的，我们才能坦然无惧的到神的施恩宝座面前去，才能叫神为阿爸父。

圣经上说，当我们还与神为仇为敌的时候，神就爱上我们了，请注意，在什么情况下我们是与神为仇为敌的呢？是在我们没有接受耶稣为救主的时候，我们罪还没人替我们背负和遮盖的时候，我们就是神的仇敌，当我们接受耶稣为救主的时候，耶稣的血就洗净我们一切的不义，我们在耶稣的血的遮盖下，我们摇身一变，我们从原来是神的仇敌变成了神的爱子，这一切都是神做成功的，我们只是信了，就有了，就象圣经上说的，我们得救全是神的恩典，我们没有什么可以自夸的。

我们是圣洁的，无有瑕疵的，为义的，是神在耶稣里看我们的，是神在耶稣血的遮盖下神算我们的，实质上呢？我们脱掉神给我们穿上的义袍，我们哪一点比不信的人更有义呢？不是我们是合格的义人，乃是神因为给我们穿上义袍，算我们合格，脱了义袍，我们和不信的人一样，都不合格，所以我们真实的身份就是蒙恩的罪人，这一点你要搞清楚。

因为我们是蒙恩的罪人，所以圣经上才有，要我们顺着圣灵撒种，得生命与永生，不要顺着旧造的肉体的私情邪欲撒种，会收败坏和死，这个死是指灵性上的，不是指永远的灭亡。

罗马书里面，有两个律，一个是罪的律，一个是圣灵的律，二律是要交战的，你是一个有自由意志的人，你若是顺服你旧造的肉体，你就会被罪的律所捆绑，你就不能过一个得胜的基督徒生活，如果你顺服圣灵，赐生命圣灵的律就能使你真自由，使你过一个荣耀神的得胜的基督徒生活，就看你怎么选了。

神把以色列百姓领出为奴的埃及之地，应许给他们迦南流奶与蜜之地，过了约旦河，并没有看见什么流奶与蜜之地，全是高大的城墙，象巨人一样的敌人，但神说你脚掌之踏之地，我都把它赐给你为业，所以想得神的应许之地，还是要打胜仗才能得的。

同理，今天神把所有属灵的丰富的产业，都放在了耶稣基督里了，你得到了基督就得到了一切，你想得属灵里的生命，智慧，能力，爱。。。。吗？你得到基督就得到了一切，圣经上说“神本性一切的丰盛，都有形有体地居住在基督里面。”所以有了基督就有了一切。

所以呢，要认识神的爱，也要看清自己本相，做到我们这一生都被圣灵完全管理，努力得到耶稣更丰盛的生命，但这一切都要付代价的，都天天背起自己的十字架来跟随主，来治死自己这个旧的老我。

guorong8186

 为什么还说自己是＂蒙恩的罪人＂呢？蒙恩了难道还是罪人吗？

罗马书提到的＂两个律＂，是讲到保罗回转前还是回转后的光景？

ab51092340

我上面讲的你还是没看懂，我们这个人要从两个方面来看，一方面是从神的观点来看，在主耶稣血的救赎下，我们是一个圣洁的，付合神公义要求的义人了，但另一方面，照我们的这个本相来说我们这个旧造的会犯罪的本性还在那里。我们信主后，神并不是一下就把我们身上的会犯罪的老我拿掉的，我们的罪性还在那里，随时随地都可能犯罪，所以说我们都是蒙恩的罪人。

 

什么叫因信称义？你信耶稣了，所以神称你为义了。神称你为义，并不是说实质上你就是个义人了，你的本相怎样，不用我说，你应该知道是怎样的。当我们一信主，神就因他的儿子称我们为义人了，但实质上我们很多地方和不信的时候是一样的，比如我们不信主的时候，有人惹动我们，我们就发脾气，可是我们信主后，知道发脾气不好，可是我们有时控制不住自己，不知不觉又发脾气了，我们想爱世人，可爱不起来，我们想行善可是行不出来，受到不公正的待遇，我们忿忿不平，我们爱世界希望钱越多越好。。。。。。等等，请你看一下，我们哪里象一个义人，更有甚者，有的基督徒甚至做着神不喜悦的犯罪的事，还有基督徒相当背逆的，天天做着埋怨神，埋怨人的事，你觉得我们这些人象一个圣洁的义人的表现吗？我们这么不堪的人，不配的人，无知的人，愚拙的人，神在基督里竟把我们当成至宝。神把我们当成宝，实质上我们是一根草，还是根会犯罪的草，神把我们当成宝是因为他爱我们，是他的恩典，什么叫恩典呢？如果我们是宝，神爱我们是应该的，可我们是草，神却爱我们，这就变成恩典了，神为了爱这棵草，把他的儿子杀了，用他儿子的血，涂抹了我们这棵草，把我们这棵草看为至宝，这不单叫恩典了，这叫奇异恩典了，这不单叫爱，这叫测不透的爱了，

 

有一件事你要搞清楚，我们信主后，神并不是一下就把我们身上的会犯罪的老我拿掉的，成圣是有过程的，是要付代价的。得救巳经没有付代价了，成圣当然要付代价了，所以圣经上会有，磨成神儿子的形象，长大成人，长成基督的身量这些话。要天天背起自己的十字架来跟随主。

 

 

关天罗马书里面的二律，一个是肢体中犯罪的律，还有一个是赐生命圣灵的律。这当然是回转后的保罗了，这二律是指所有的有主生命的基督徒来说的，一个不信主的人，不会有二律的，只有肢体中犯罪的律，而且他们是死在罪中的，做罪的奴仆的，他们的良心是死在罪中的，所以他们不会有二律交战的，是死在罪中之乐的。

 

二律是基督徒才有的，当人听见神儿子的声音，人就活过来了，良心复苏，对罪有敏感性，所以保罗会说，：“因为按着我里面的意思，我是喜欢神的律，但我觉得肢体中另有一个律和我心中的律交战。” 这时候就看你的选择，你若是顺服圣灵，你就能脱离那个犯罪的律，那么就是一个得胜的基督徒，反之你若顺服那个老我，你就会犯罪， 那么你就是一个失败的基督徒。

 

 

我前面说过，基督徒最高的境界就是：生命完全被圣灵撑管。 那真是可以做到现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着。  有人在这个网上曾问过，基督徒能不能做到不犯罪，在什么情况下才能做到。当然可以，当你的生命完全被圣灵撑管的时候，你不但能做到不犯罪，而且撒但在你身上毫无用。

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 为什么还说自己是＂蒙恩的罪人＂呢？蒙恩了难道还是罪人吗？

今天上午是我讲道，我告诉弟兄姐妹“我们是蒙恩的义人。”或者说是“已经悔改了的义人”。
经文根据
路15:7 我告诉你们，一个罪人悔改，在天上也要这样为他欢喜，较比为九十九个不用悔改的义人，欢喜更大。
太1:21 她将要生一个儿子。你要给他起名叫耶稣。因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。

guorong8186

其实你表达的意思，我也很清楚，你说自己是蒙恩的罪人，我也没有办法，如果说我们本来不是神的儿女，因着基督我们成为神的儿女，也是上帝在基督里看我们是神的儿女，难道我们不敢接受这个称呼吗？难道按你自己的所行的，你配做神的儿女吗？　这＂神的儿女＂这个地位，难道不是在基督里白白赐的吗？你接受自己是神的儿女，　却不接受自己是蒙恩的义人，其实是矛盾的．神的儿女难道就不犯错了吗？如果你犯错了，难道你就不是神的儿女了吗？难道因为你的犯错，你的地位就改变了吗？因为无论是被称为＂神的儿女＂，还是＂义人的地位＂，都是神对接受真理的人一个恩典的应许，接受就可以了！神看你是神的儿女，你难道说自己不是吗，　同样神说因信称义，难道你不接受吗？

我们在看看＂罗７：１４－２４＂是讲到保罗悔改前，还是悔改后的经历．

我们先来看看＂ 7:14 我们原晓得律法是属乎灵的，但我是属乎肉体的，是已经卖给罪了。＂
从这一句话，就让我们知道，是讲到他属肉体的时候的景况，因为在基督里就是属灵，不是属肉体了．
罗８：９如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就不是属基督的。

难道保罗回转后，还是属肉体吗？

我们再来看看＂是已经卖给罪了＂证明是罪的奴仆，就是不自由，为罪效力的．我们来看看什么样的人是罪的奴仆．
罗６：１７－１８
１７　感谢神，因为你们从前虽然作罪的奴仆，现今却从心里顺服了所传给你们道理的模范。
18 你们既从罪里得了释放，就作了义的奴仆。
从上面的经文就知道，不明白真理的时候都是罪的奴仆，　明白了就不是罪的奴仆了，而且自由了，是义的奴仆了．难道保罗说别人不是罪的奴仆，难道自己回转后还是罪的奴仆吗？

我们再看看＂罗７：１７．　既是这样，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。７：２０若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。＂从这两句经文，就让我们知道，此时的保罗里面是有罪的，难道在基督里面的人，他们的里面还有罪吗．在基督里，是不定罪了，因为基督已经献上了赎罪祭，在基督里是圣洁的．

我们再来看看＂罗７：１４　．．．．是已经卖给罪了．７：２４我真是苦阿，谁能救我脱离这取死的身体呢？＂
从上面的经文就知道，这完全是个不自由，非常痛苦，被罪辖制的人的经历．如果你明白了真理，还不自由，就不合乎圣经记载了，得救是归回安息的，是脱离罪的．

所以保罗说到：＂罗８：１－２ 如今那些在基督耶稣里的，就不定罪了。
 8:2 因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。＂

这里面明显是讲到在基督里不定罪了，而且保罗特别讲到是基督释放了他，使他脱离了罪和死的律了，因为基督救他脱离了律法，他已经不在律法之下了，因为罪的权势就是律法．林前１５：５５－５６．．．死的毒钩就是罪，罪的权势就是律法！　所以不在律法之下的人，是自由的，也不再定罪，所以保罗在罗马书的第七章　７节到２４节都是讲到，他曾在律法之下的光景，在律法之下的人是有律法的，可是因为律法之下的人都是属肉体，都是在罪的权下，所以不自由，因为律法之下的人没有一个义人，都是罪人，所以他们里面都是有罪，都是罪和死作王！在基督里是脱离了罪和死．

活在＂罗７：１４－１４＂中的人都是在律法之下，和当初保罗没有回转前一样，明白了真理的人，就和这里面完全不同了．

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同意楼上弟兄的分析。

ab51092340

“蒙恩的罪人”原意是因为耶稣的救赎，所以我们这些原本的罪人，蒙了神的恩典，所以变成了一个义人。我们是罪人蒙恩在神的眼中变成义人的。

“蒙恩的义人”是什么东西？义人还需要蒙恩吗？义人不需要耶稣的，义人直接可以靠着他的义进入永生，因为义人得永生就是靠他的工价的，而罪人才需要蒙恩，罪人需要耶稣得永生。

“义人蒙恩典”？这句话是不能存在的，你可能会说，原意是罪人蒙恩变成义人，所以才叫“蒙恩的义人”，我懂你的意思，可这句“蒙恩的义人”是不符逻辑的，是有语病的，你要知道蒙恩后面一定跟着是罪人，只有罪人才需要蒙恩，义人是不需要蒙恩的，你懂什么叫恩典吗？恩典是人不配得的，神白白赏给的才叫恩典，恩典后面一定跟着的是罪人，义人不需要恩典的，义人是配得，该得的，叫工价。经上说世上没有义人，所以都是罪人蒙恩，就没有义人蒙恩的。

所以圣经上会有两个名词，一个叫恩典，一个工价。只有前者才是神赏给罪人的。所以楼上的“蒙恩的义人”这一说法是你自己编出来的，不符合逻辑的，而“蒙恩的罪人”是自古到今，从中到外，一直被上辈众人沿用的。

如果还不懂，只讲两句：罪人蒙恩典，义人得工价，因为世上没有义人，所以我们都是蒙恩的罪人，