大梨系列七，攀登祷告的山，在婚姻工作中与主时时相聚在天堂1

笨鱼

以下是引用tereza在2007-9-26 12:53:00的发言：

非常赞同！

只是我们都不会觉得自己的所求是妄求。因为我们只知道神有权柄赐下一切，却不知道神会选择给我们哪些、又不给我们哪些。

既然大梨的这篇文章是关于婚姻的，让我想起了爱智慧在婚姻上的等待，他可能也具体的祷告过要怎样怎样的女孩子，是不是就是因为太具体了？所以自己主观的想法太多，反而忽略了神的安排？也许神早已为他预备过一个女孩，但是爱智慧没有看上对方，因为这个女孩距离爱智慧心里的标准有差距，但是反过来说，如果爱智慧接受了与他内心要求有距离的女孩子，他会感到喜乐吗？还是反而向神发怨言呢？他能否意识到这是神美好的计划呢？因为当神赐予的和自己所想的不一致时，肯定会有失落感的。

说到爱智慧，我毫不夸张的说，我每天会想到他。（因为只要我每天来论坛，就会看见他发帖子，每次看见他的帖子，我就能想到他的困境。）

至于爱智慧，我想说的是，要祷告和自己的本分同时进行！  关于祷告，那就自然不要我多解释。而本分怎么说呢～也很难解释，总不见得叫我笨鱼教你怎么泡小姑娘吧···。但是有一点可以肯定，那就是 爱智慧 的寻偶标准实在太高。既要18岁，又要美女，还要会下围棋，还不能下过他的，更要没谈过恋爱的。 
如果 爱智慧 真是这样祈求上帝按这个标准赐给他这种类型的女孩的话，那绝对是个妄求，关于妄求，上帝能同意嘛？
爱智慧 一年一年妄求，上帝一年一年不同意， 自己年龄又一年一年增加···。
唉！ 我可怜的 爱智慧！


有时候真想给 爱智慧 一个巴掌，把他打醒！只是希望他不要记恨我，因为我是为了他好！

大梨

以下是引用晨星在2007-9-26 13:22:00的发言：

昨晚和今早的都看了……唉……不知道说什么好……
显然我没有误会你……你的得救观是有问题的

“我们不是到死后进入天国才能清楚自己罪有没有赦免，而是现在就知道”
“耶和华是活人的神，不是死人的神”“我将这些话写给你们，是叫你们知道你们有永生……”
这两句经文望你好好思索……

你的问题：把生命的罪和生活的罪混为一谈……，把得救和成圣混为一谈……
洗澡和洗脚是有本质区别的……得救是神的恩，也因人的信，这个信也不是自己能办到的，而是神的赐予……
在得救的事情上，主权在主，人不能做什么……除了顺服这个本分……
所以努力不能使你进天国，否则就成靠自己得救了，这个道理很危险……

我的原文，我的意思和你写的反对我的意思都一样，但是我是把这个问题，细节化了，这个细节化，如果我表达的不清楚，很可能让人误会。谢谢你的提醒。但是你要好好想想，耶稣为什么会对那些人，说拒绝的话，那些人，你不要认为，和你无关，你不会象他们那样，被耶稣拒绝进入天堂。他们很可能就是你我的翻版。
神赐赦罪在先，但是赦罪是以你信他为条件的，这是交换关系。
既然，你没看明白我的意思，那么就是说明，我还有要修改的地方，帮我祷告。
另外，修改版会用红字标出，你注意接受，继续看，看我的意思能否表达的清脆。

大梨

以下是引用莉莎的果篮在2007-9-26 9:47:00的发言：
在婚姻问题上，很多人都不清楚自己想要的是什么，又怕自己想要的是主不喜悦的。如果按照大梨弟兄的具体祷告法，我可能会说：主啊，给我预备一个个子比较高，长得比较阳光，本科毕业，有份好职业，有爱心，虔诚信主的。如果这样，神会给我预备吗？我不是怀疑神会给我预备另一半，而是怀疑我所求的太多自己的意愿。我更愿把自己交托给神。主，我等候你给我预备的，不管他长得怎样。

你就把你的问题，当成是我留给你的家庭作业，好好再去看看文章涉及的第二种交托式的祷告，想想婚姻该属于那种祷告。
另外，你提出的祷告内容，按照我的标准来看，是离神距离很远的标志。
要辩证
哈哈^_^

悠游

弟兄，你好!
    可以和你讨论一下你的文章吗？
    不知道你为何那样看待你说的那些“老实的好人”，难道他们错了吗？难道外在的行为不是从心发出来的吗？
    在你眼中，什麽样的人才是和神关系好的人？你的观点好像有点模糊！
从你的话上看，好像没有人是把自己真正交给神的，你怎麽会这样说别人，反省自己最重要！
就你举的这个例子来说
    如果我需要这5000块钱，我会向神要，无论他给不给我，我都接受，如果神不给我，我会想我得这5000块钱对我没有益处，我感谢神保守我，如若给我，我欢喜谢恩。
    你说，第一种求法是没有信心的表现，我想是他在求的时候内心不平安，他知道他向神求这5000块钱是不蒙神喜悦的，神也不会给他成全的。岂不知我们的祷告是靠圣灵带领的吗？因为圣灵照着神的旨意替圣徒祈求。
    第二种求法，你说是有信心的求，但不一定神都会答应，你这个地方用“一定”不妥，神岂是照着人的意思成全？那他的权柄呢？他的美意呢?他若给我们，我们谢恩，他若不给我们，是与我们有益。
    凡事谢恩，做顺命的儿女，才是天父的好儿女，才是和神真正关系好的人。
    弟兄，谢谢你!如若得罪，先向你道歉，如若说错，请指教。

大梨

1，老实好人，你看系列3，系列3是个重头戏，可惜，最近没时间写。
2，人确实很少都做到把自己交给神的，我也不例外，在系列2的2中，我给你讲我这6天里面，做一件事情的时候，各种想法，你看看我是如何交给神的。
3，5000块的例子，只是用来说明，要具体，这个例子不能够以偏概全说明所有的事情。
4，问题是，如果不用第二种求法，很多时候，说明你对神的信心根本就小到，都不相信神可以给你这5000块。

悠游

弟兄好!

信心的祷告是蒙神赐诸般恩典的条件，包括属灵上的，身体上的，物质生活上的，而不是讲究用什麽求法吧！

大梨

以下是引用悠游在2007-9-26 18:19:00的发言：
弟兄好!

信心的祷告是蒙神赐诸般恩典的条件，包括属灵上的，身体上的，物质生活上的，而不是讲究用什麽求法吧！

同意，附议，信心用的地方，要看事情大小。
小的事情，能够具体提出要求的，当然要具体。因为不具体，就说明你不相信神，能够给你做到那么具体。这个看血糖值的例子
大的事情，你想提要求的，但是向神提出要求，只能说明，你对神没信心。
比如，你为你的婚姻，向神提出，要一个有经济基础的男人。
你的潜台词是什么呢？
因为，我这个人，没什么钱，而且我也不相信，我的上帝能够给我足够的钱。所以，我只能要求上帝，给我一个有钱的男人，让他的钱，补充我这方面的不足。
向神提出的对男友其它的要求，都是可以看成，你自己认为，一旦你的男友不符合这些要求，你就得不到幸福。
你看看，这些看似正常的要求，背后隐藏的思想可怕吗？
反映出来的，人和神的关系亲密吗？
所以，你看，如何祷告，是一门学问，但是这门学问，不是靠自学学得会的，靠的是你和神的关系，而且，和你追寻神的力度成正比的。

大梨

看看这个帖子，我的感叹无限啊，不是说你不要有要求，但是，你的要求，能够给你换来幸福，还是全心靠上帝才能换幸福？
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=13&ID=23975&page=1

悠游

呵呵～
我从没有向神求过要一个有钱的男友，因为那样不荣耀神。
祷告是靠圣灵的感动和带领！

Ian

    如果有一个病人到医院求诊，轮到他的时候，就进入了诊疗室。医师请他坐下，他一坐下便开始说明病情，讲了一堆话，讲完站起来，很有礼貌的向医师说再见，告辞走了。医师是不是会觉得这个病人很奇怪呢？你可能会说，世界上不可能会有这种人！然而，事实上，在神的门诊室，有许多这样的病人，因为他们来到神的面前，无心听神的说话，只是自说自话，说完就走了。这会不会是你向神祷告的模式呢？

  施达雄《道理的开端》

[此贴子已经被作者于2007-9-26 22:02:32编辑过]