大梨系列六，攀登祷告的山，在婚姻工作中与主时时相聚在天堂序

大梨

嘻嘻，
我和殷切姐妹的交往当中，让我记得一件印象非常深刻的事情，就是，有一次，我在道歉当中，带到了她的名字，同时，因为，我写出了自己当时对她的一些看法和想法。因为，我也没想那么多，所以，有些地方没有处理的很好，有些伤她的自尊。

所以，这个姐妹，发了6，7张帖子，然后，她把自己写的话，都删掉了。估计里面的她觉得，不那么基督但是，我知道，这是一个重要的转变。因为，这个行为，她会受神的喜悦。

神爱，听他话的人，按照他话，要求去约束自己的人。这是谦虚的开始。

所以，两个月以后，我再看殷切姐妹，感觉有很大的不同，我想，这就是受到神的祝福。
殷切姐妹的理论基础不是很好，逻辑思考不是很好，但是，蒙神喜悦的人，她说出的话，不需要理论太好，不需要逻辑严密，只需要，可以让人看出，她心里开始有谦虚，那么就开始有基督的祝福。

反观另外一个，理论相对好，逻辑好的，因为骄傲，到现在，都还是原来的样子。我不多说什么。

大家记住一点，打牌，要看到人家最后一张牌，这个叫修养。
另外，我请大家关注一个问题，看一看一个id喜欢去的论坛的哪一个小板块，喜欢说的话，喜欢做的事情。可以看出他和上帝关系的远近，这个我将在系列2里面说明。

笨鱼

以下是引用忘记背后在2007-9-23 10:41:00的发言：

笨鱼：何时你也成了大梨一伙的？为什么？因为约拿、赞美上帝以及我们这些坚持“已经信的与不信的不能结合”的人没有让你感到关怀备至吗？

其一：我们弟兄姊妹是一体，所以不存在谁和谁是一伙，如果按照你的逻辑，那么你的盲肠和你的什么器官是一伙呢？

其二：我喜欢什么都看看，但并不是代表我什么理论都都接受。

其三：姊妹以后最好别那么讲话咯，那样会助长帮派的形成！那样很不好～～～

哈哈！～～～

晨星

以下是引用marylu在2007-9-22 10:12:00的发言：
我个人认为，你要是想在网络上开婚姻工作讲座就还得大大的删，当然可以有两个版本，一个留着将来出书。

当最终结果，即你到底最后能不能进天堂未知的情况下，你要如何做才算是努力，如何做，上帝才认为你在努力？

你的意思你现在不知道你有没有永生，能不能进天堂么。我隐约记得你在其他帖子里也提过这个问题，我是很怕辩论的人所以当时就没提出疑问，后来就忘了，刚才又看到就想起来。这是插曲了，若是影响你帖子完整性，实在抱歉。只是我很意外的就是你没有得救的确据么，看起来应该不是。我当然不是说我们得救了有永生可以上天堂了从此可以高枕无忧，得胜还是一生之久的努力。

这一点我也曾注意……呵呵……
今生都没有永生的确据，这个信仰……根基实在有得商量……

忘记背后

以下是引用大梨在2007-9-23 15:25:00的发言：

嘻嘻，
我和殷切姐妹的交往当中，让我记得一件印象非常深刻的事情，就是，有一次，我在道歉当中，带到了她的名字，同时，因为，我写出了自己当时对她的一些看法和想法。因为，我也没想那么多，所以，有些地方没有处理的很好，有些伤她的自尊。

所以，这个姐妹，发了6，7张帖子，然后，她把自己写的话，都删掉了。估计里面的她觉得，不那么基督但是，我知道，这是一个重要的转变。因为，这个行为，她会受神的喜悦。

神爱，听他话的人，按照他话，要求去约束自己的人。这是谦虚的开始。

所以，两个月以后，我再看殷切姐妹，感觉有很大的不同，我想，这就是受到神的祝福。
殷切姐妹的理论基础不是很好，逻辑思考不是很好，但是，蒙神喜悦的人，她说出的话，不需要理论太好，不需要逻辑严密，只需要，可以让人看出，她心里开始有谦虚，那么就开始有基督的祝福。

反观另外一个，理论相对好，逻辑好的，因为骄傲，到现在，都还是原来的样子。我不多说什么。

大家记住一点，打牌，要看到人家最后一张牌，这个叫修养。
另外，我请大家关注一个问题，看一看一个id喜欢去的论坛的哪一个小板块，喜欢说的话，喜欢做的事情。可以看出他和上帝关系的远近，这个我将在系列2里面说明。

大梨:

不要在殷切姐妹的事情上高兴，她并不同意你的想法，相反，她说了许多的话都是希望你转变你的意见，但你不接受，她为了避免说出带血气的话才采用了这种办法。如果她被你征服了，你还有可夸可喜的，但是她没有。我想让你高兴的，不是她没有放弃她的想法，而是她因为你可能不再那么坚持自己的想法，这就是你看到的希望和胜利了。有一等人，不敢伤害别人的感情，以为伤了人情就是犯罪，这等人，也只能因为人情回避真理的探究。

但是能被你这样引诱过去的，只能是那些在主里没有坚定立场的人。为什么会被你绊倒了呢？因为你看似呆若木鸡的谦卑和稳若泰山的自信、还有那看上去虚怀若谷、容纳百川的度量。但这些，都不能证明什么。论忍耐力，如果失了“主的道”作内核，那就与其它宗教的行为上的美德没有分别。论到包容，那些不讲神的只讲爱的宗教，哪里都不比你显得逊色。论到信心，他们也曾折服了不计其数的与神无份的人。那么为什么我们基督的团契里面出来一个像你这样的人就能吸引住人的眼球了呢？我们信神，为了那内在的质的纯正而放弃了在人前树立形像，所以那以形像（美德）为本的人就显得与众不同了。当我们在你的身上看到神的性情而你又宣称自己是信神之人的时候，不可否认，这一定对某些人产生莫大的吸引。如果我们只在你的身上看到神的性情而看不到神的道，对不起，那不过是装作光明的天使罢了。我从来没有试图通过美德来征服别人，我只讲主的道，至于人怎样评价我那是别人的事，如果谁看我的作法不合他的心意而忽略我口中所说的有关神的话，那他在我的身上看我比神的道更重了。

你说“已经信的可以找不信这合乎主道”，你不过是在体贴人情，就是人肉体的欲望，这样就夺得了那些同样体贴情欲的人的信任和支持。说到底是什么？为了给肉体争取更多自由发挥的空间和余地。

你有修养，那好。我没有修养，那也没有什么不好。如果你自信可以用你的修养来证明你的信仰有多纯正，那你接着修接着养吧！好像其它的宗教里面有类似的东西，怎么你在这里也提起了这个？！

最后，奉劝你一句，不要与人交往的时候首先来审看对方与神的关系如之何，也不要从这里做文章，因为到现在为止，你对别人与神的关系的判决还很难使人与你达与共识。

[此贴子已经被作者于2007-9-23 23:57:34编辑过]

忘记背后

以下是引用笨鱼在2007-9-23 17:33:00的发言：

其一：我们弟兄姊妹是一体，所以不存在谁和谁是一伙，如果按照你的逻辑，那么你的盲肠和你的什么器官是一伙呢？

其二：我喜欢什么都看看，但并不是代表我什么理论都都接受。

其三：姊妹以后最好别那么讲话咯，那样会助长帮派的形成！那样很不好～～～

哈哈！～～～

笨鱼：

我没有帮派的观念，我只是就事论事。就是说在“已经信的和不信的不能结合”这个问题上，谁是对的我们就应该站在谁的一边，这个不能叫拉帮结伙。我在这个问题上同意约拿、赞美上帝的领受并不代表我在其它的问题上也赞成他们。帮派是不以真理为第一要素而以人的权威为中心的东西，这个我也反对。当我们泛事高举主以主为中心的时候，我们无论站在谁的一边，都谈不到分门结党的事情，在真道上聚合在一起那是合而为一不能叫分门结党。我是站出来表明我的立场那怎么能说是助长帮派的形成呢？如果我站在了谬误的一边，我是，我没有，那就不是。

圣经教导我们要同心、同意，一灵、一主、一神、一洗，但当分裂出来时候，分门别类的事情是再所难免。哥林多前书十一章19节说：你们中间不免有分门结党的事，好叫那些有经验的人显明出来。现代中文译本是这样说的：你们当中有分裂是不可避免的；这可以使人看出谁有正确的主张。笨鱼你以为“泛是声称是弟兄的就是弟兄吗？泛是声称弟兄的就要不讲他是不是合乎主道就与之合而为一吗”？那是不是就和找爱人不管对方信不信主都可以与之交合一样了呢？

所以，既然有了分门别类的事情出现，既然在这种情况下合一已经是不可能的，那还有什么好说的，我只能表明自己不是跟他站在一处的了，我不想让别人以为我自己是孤立的，所以就把我站在哪一边明白地说了出来，这也提醒一下这里的人以往关于这个问题的讨论。就是我不说，难道在这个问题上，我们不是站在一起的吗？当是非出现的时候，谁想和稀泥谁就是是非不分。西奈山下以色列人拜金牛犊的时候，摩西岂不是让以色列人各按自己的类别站立吗？是的。

关于“信与不信”的这个问题已经很久了，大梨就是在这里首要的分裂分子，直到如今仍然没有任何回转，谁说也不听，谁说也不行，他说他道谦，他这他那，你们谁见过他有为了自己的领受承认自己有错误的时候？承认过的，不过是态度和行为，不是关乎道的实质问题。

难道人一旦表明立场提到那站在正确立场方面的人的时候就是拉帮结伙了？至少我写这帖子的时候我没有这么想的。既然这样做使你产生这样的想法，那好吧，以后不提别人，就说我自己的意思。

大梨

sorry 正式通知，id 忘记背后，
有些id的留言，我今后是不花时间看的。当然，给一个机会，留言不能超过三行，三行以内看，超过三行，必定不看。三行之内有如果有让我不舒服的字，立即不看。
你是第一个享受这个待遇的。因为我没有时间和你纠缠。我有更重要的事情要做，所以，希望你也能放过我，其实是放过你自己，我不值得你浪费时间。
其实从一个月前开始，你发的贴，我就不看了，你可以看看，我给你回过一张贴吗？这个事情，我一直不想明说。

你有空多去看看这个帖子，
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=24&ID=37590&page=1
多为不幸的人去祷告，多为他们向神求力量，这是蒙神喜悦的事情，也是一个基督徒的本份。
一个人，对基督徒能否和非基督徒结婚的问题的关心程度，能够远远超过对一条生命一个家庭的关心。实在让我不能理解，这是一个基督徒的作为。

那个帖子，也贴了10几天了，为什么有人，在奇怪的问题上面，能够长篇大论，但是在这样的帖子里面，却是惜字如金。不理解，非常不理解。

你和神的关系不好，这是我两个月前的感觉，今天第二次得到了验证。如果一个人，连神的话，都做不到，从何谈起，有良好的关系。我不会介意一个和神没有良好关系的人，对我说的一切话。我只会为他能够早日和神恢复良好关系祷告。

大梨

以下是引用晨星在2007-9-23 23:50:00的发言：

这一点我也曾注意……呵呵……
今生都没有永生的确据，这个信仰……根基实在有得商量……

你误会了，今生得救是上帝明文记录下来的，这个是有确据的，但是，不是每一个基督徒都能享受这个东西。为何这样呢？
你要好好琢磨耶稣对，不能进入天堂的牧师，赶鬼者的话，要加上什么是罪一起看，看明白了，你就明白了。天堂的门真的很窄。
我说的话，要对上帝的交托负责，要是说错了，我是自挖坟墓，你说，我有必要，靠这个标新立异吗？或者是你，没有领悟上帝的意思呢？

我的目标，告诉大家，天堂的门，必须努力才能进去，而不是靠你的身份才能进去。

fhlin

刚写了个序，就这么多的争论，
不要偏题了大梨，你没有办法做到让每个人都赞同支持你的，把上帝交托给你的任务顺利完成，少节外生枝最好。
愿主在这个过程中引导你，让你用词尽量准确，避免引起误解，导致不蒙主喜悦的争论；愿你的文字中，主多一些，自己少一些；也愿主引导我们这些看你文章的人，都能从中得到主愿意让我们得到的东西，除去一切不出于主的意愿的干扰，圣灵带领，阿门！

大梨

谢谢楼上的祷告，别忘了，一直要帮我祷告到系列结束，我看重祷告。
另外，也别忘了，大家多去代祷论坛，为那些弟兄姐妹祷告。

自由的飞

大梨弟兄好能写哦