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楼主: loveforyou
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耶稣需要接受一个表示悔罪的洗礼吗?

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发表于 2007-9-6 02:25 | 显示全部楼层

以下是回应 "loveforyou" 在第 7 楼的发言:
“耶稣 "受洗" 时浸在水中,表示耶稣将要为世人的罪受死、埋葬;从水中出来,表示他的复活。”

这一点解释耶稣 "受洗" 的榜样意义,"loveforyou" 是较 Hippo2004 之前所说的更为清楚和一针见血的。
深入说明了耶稣坚持作一次 "受洗" 的榜样,就是为了传递“与主同死、与主同活”的重要意义信息。

罗马书 6:3 岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人,是受洗归入他的死吗?
罗马书 6:4 所以我们藉着洗礼归入死,和他一同埋葬,原是叫我们一举一动有新生的样式,像基督藉着父的荣耀从死里复活一样。

罗马书 6:7 因为已死的人是脱离了罪。
罗马书 6:8 我们若是与基督同死,就信必与他同活

约翰 3 : 3  耶稣回答说:“我实实在在地告诉你:人若不 "重生',就不能见神的国。”

“  "信" 而 "受洗" 的,必然 "得救" ”这句话,是耶稣亲口说的。

“ "不受洗" 的,必不被定罪” 是某些德高望重的牧者说的。

你们相信的是耶稣说的话,还是学者权威说的话?

你们可质疑任何认为 "受洗" 是必需的理由,也可质疑任何人认为 "受洗" 是必需的理据。
但质疑耶稣所说过的话、和所做过的事,只有一个理由,是为要与鬼魔同工,意图否定圣经的权威可信性,从而动摇基督信仰的核心。

所以我们 "受洗" ,主因必需是为了与基督 "同死同活" 的意义,和效法耶稣榜样而去 "受洗" 。其他 "受洗" 理由是次要的。

到此,仍在怀疑 "受洗" 是不必要的,仍肯定 "信" 而 "不受洗" 是可 "得救" 的话,Hippo2004已再无话可说了。

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发表于 2007-9-6 06:33 | 显示全部楼层

以下是引用 "loveforyou" 在第 11 楼的发言:
 但基督身上背负着世间所有的罪,所以他比谁都更需要受洗

你真的是基督徒?为何 "loveforyou" 你竟会说出如此这样无知的话? 肯定你是全不了解 "受洗" 的意义。

故我相信在第 1 楼和第 7 楼的发言,并不是出自你 "loveforyou" 的研经心得,肯定你是人云亦云,搬字过纸而矣。

"Hippo2004" 唯有承认在第 22 楼是赞错了 "loveforyou" 你。

还好,虽然有千过,但这始终仍算是一功的。起码 "Hippo2004" 从中有所领悟。

“基督身上背负着的,不是世间所有的罪”,
基督身上背负着的,是因一人的悖逆、众人因此成为罪人的罪。否则为何仍需审判?

《以赛亚书 53:6  我们都如羊走迷,各人偏行己路。耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。》 
《罗马书 5:19 因一人的悖逆、众人成为罪人、照样、因一人的顺从、众人也成为义了。》
《罗马书  6:23 因为罪的工价乃是死.惟有神的恩赐、在我们的主基督耶稣里、乃是永生。  》
《希伯来书  9:27 按着定命、人人都有一死、死后且有审判. 》

为何我们必需要奉耶稣基督的名受洗,不可以奉 "保罗" 或 "阿波罗" 的名受洗?

《使徒行传 2:38  彼得说:“你们各人要悔改,奉耶稣基督的名受洗,叫你们的罪得赦,就必领受所赐的圣灵  》

因为我们藉着 "洗礼" 归入的,是耶稣基督的死,不是 "保罗" 、 "阿波罗" 或 任何人的死,这样做才能叫我们的罪得赦。

《罗马书 6:4 所以我们藉着洗礼归入死,和他一同埋葬,原是叫我们一举一动有新生的样式,像基督藉着父的荣耀从死里复活一样。   》

所以只听人讲圣经,解圣经。自己从不研读圣经,不思考圣经,对你的灵命增长又有何帮助呢?
只是一个永远都长不大,只能吃奶,不懂咀嚼天粮的基督徒。

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 楼主| 发表于 2007-9-6 07:49 | 显示全部楼层
他 为 我 们 的 罪 作 了 挽 回 祭 。 不 是 单 为 我 们 的 罪 , 也 是 为 普 天 下 人 的 罪 。约一2:2
 
   楼上看问题也许狭窄了一点,以为耶稣仅为基督徒的罪而死。其实,基督也担当了那些不信之人的罪,只因他们不信,所以救恩不能成就在他们身上。治病的药已经备好了,对谁都有效,肯吃下去的人就能得救 。
[此贴子已经被作者于2007-9-6 7:50:46编辑过]
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发表于 2007-9-6 09:16 | 显示全部楼层


是“一神,一主,一洗,一信”吗?

只是信了基督之后,会遇到两个受洗:

一个是圣灵的洗,一个是教堂里的水洗。

一个是主耶稣的洗,一个是施洗约翰的洗。

一个是天堂里的印记。一个虽然没有,但是如果没有特别的理由,病重了,关监狱了...我们都要去教堂里做这件事情的。

所以耶稣去约翰那里的受洗,是要给我们做旁样:属灵的和过教里生活的旁样。呵呵。

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发表于 2007-9-6 10:19 | 显示全部楼层
以下是引用loveforyou在2007-9-5 20:12:00的发言:

他 们 说 , 我 们 能 。 耶 稣 说 , 我 所 喝 的 杯 , 你 们 也 要 喝 。 我 所 受
   的 洗 , 你 们 也 要 受 。(可10:39)
    耶稣受洗是指他的受难、受死、是他的苦杯,不是指他的谦卑。

岂 不 知 我 们 这 受 洗 归 入 基 督 耶 稣 的 人 , 是 受 洗 归 入 他 的 死 吗 ?( 罗6:3)
    信徒受洗乃是与耶稣同受洗、同死、同埋葬

这 水 所 表 明 的 洗 礼 , 现 在 借 着 耶 稣 基 督 复 活 。 也 拯 救 你 们 。 这 洗 礼 本 不 在 乎 除 掉 肉 体 的 污 秽 , 只 求 在 神 面 前 有 无 亏 的 良 心 。(彼前3:21)
    耶稣受洗是赎罪的记号,是信徒心里的真割礼,他的受洗清洗了信徒一切的罪,使他们在神面前有无亏的良心。

   

[可 10:38-可 10:39]
耶稣说:「你们不知道所求的是什麽,我所喝的杯,你们能喝吗?我所受的洗,你们能受吗?」
他们说:「我们能。」耶稣说:「我所喝的杯,你们也要喝;我所受的洗,你们也要受;



不要单挑39节经文,要把上下文连起来一起读,你就会知道,这里的喝杯和受洗不是指的实体的喝杯与受洗,乃是指的耶稣基督的受难钉十字架,所以耶稣问雅各和约翰的时候,用到一个字“能”,他说,我所喝的杯,你们能喝吗?我所受的洗,你们能受吗?后来他们的回答耶稣作了肯定,他们后来果然为主殉道。这里的意思被你完全曲解了,是断章取义的作法。
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发表于 2007-9-6 10:25 | 显示全部楼层
以下是引用loveforyou在2007-9-5 20:12:00的发言:

这 水 所 表 明 的 洗 礼 , 现 在 借 着 耶 稣 基 督 复 活 。 也 拯 救 你 们 。 这 洗 礼 本 不 在 乎 除 掉 肉 体 的 污 秽 , 只 求 在 神 面 前 有 无 亏 的 良 心 。(彼前3:21)
    耶稣受洗是赎罪的记号,是信徒心里的真割礼,他的受洗清洗了信徒一切的罪,使他们在神面前有无亏的良心。

   

我觉得你真敢说话!真敢谬解圣经!也不怕得罪神!




耶稣基督的受洗洗净了信徒一切的罪吗?圣经哪里告诉你的?!圣经里面只告诉我们耶稣基督在十字架上流血受难洗净了我们一切的罪,从没有说他受洗是这样的功效,你这无知的人,还要谬解神的真理到几时呢?!

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发表于 2007-9-6 10:31 | 显示全部楼层
我再来问你:难道你觉得耶稣基督需要悔改吗?!你难道要否认耶稣基督就是那无罪的羔羊吗?!
因为圣经明确记着说,[徒 19:4]约翰所行的是悔改的洗,告诉百姓当信那在他以後要来的,就是耶稣。」




若是受洗代表耶稣基督担当世人的罪而受难,那么必定有天父的离弃,因为他必然担当罪孽,而天父是圣洁的,必要离开他,耶稣基督受难前和受难时的痛苦显然没有发生。
他在客西马尼园祷告的时候,汗滴大如血点,极其痛苦;所以他在十字架上痛苦地呼喊:“我的神,我的神,为什么离弃我?”


耶稣基督的受洗就是如他自己所说,不是为着担罪,不是为着悔改,不是为着洗罪,只是为着尽诸般的义(或作“礼”),纯粹属乎礼仪方面的事情,是降卑为我们作出表率。



所以请不要凭着自己的私意曲解圣经,免得得罪神!
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发表于 2007-9-6 10:54 | 显示全部楼层
以下是引用hippo2004在2007-9-6 2:25:00的发言:

  "信" 而 "受洗" 的,必然 "得救" ”这句话,是耶稣亲口说的。

“ "不受洗" 的,必不被定罪” 是某些德高望重的牧者说的。

你们相信的是耶稣说的话,还是学者权威说的话?

你们可质疑任何认为 "受洗" 是必需的理由,也可质疑任何人认为 "受洗" 是必需的理据。
但质疑耶稣所说过的话、和所做过的事,只有一个理由,是为要与鬼魔同工,意图否定圣经的权威可信性,从而动摇基督信仰的核心。

到此,仍在怀疑 "受洗" 是不必要的,仍肯定 "信" 而 "不受洗" 是可 "得救" 的话,Hippo2004已再无话可说了。

Hippo2004弟兄的很多见解的深刻让我钦佩,只是在这一点上我不能苟同。




我认可洗礼的重要性,基督徒应当受洗,但决不要提高到非受洗不能得救的高度。




若是非受洗不能得救,那么耶稣基督在十字架上对悔改强盗的应许就难以实现了。强盗显然没有受过洗礼,只是向主哀求悔改,主向他应许:“我实实在在地告诉你,今日你要同我在乐园里了。”是一个明显未受洗而得救的典型。





圣经里罗马书中也提到了得救的条件,内容虽不同,却都强调了一个字“信”。这是得救真理的核心,就是“因信称义”,而不要在信心上加个条件——“因受洗和信心称义”,罗马书中强调的核心就是因信称义。



[罗 10:9-罗 10:14]
你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。

经上说:「凡信他的人必不至於羞愧。」
犹太人和希利尼人并没有分别,因为众人同有一位主;他也厚待一切求告他的人。
因为「凡求告主名的,就必得救。」
然而,人未曾信他,怎能求他呢?未曾听见他,怎能信他呢?没有传道的,怎能听见呢?




马可福音16章中的受洗,也有很多解经家解为受圣灵的洗,也是不无道理的。



从我个人的领受,我认可洗礼的重要,但是决不要把它提高到得救的高度上。

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发表于 2007-9-6 11:35 | 显示全部楼层
耶稣受约翰的洗就象他自己说的那样:尽诸般的义。

受洗只是诸般的义的一种,另外主耶稣也尽其他的义,比如说,纳税,十一奉献,禁食,孝敬父母等等律法上的要求。

楼主的这种观点其实论坛早就有了,有人把耶稣受约翰的洗看做是耶稣救赎计划的一部分,说耶稣如果不受约翰的洗,耶稣就没法完成救赎,这是一个异端,而且这是一个外国人所创立的异端思想,里面还有很多不符合圣经的理论,从国外传过来,有很多人接受,请记住,耶稣是我们唯一的救赎,不是耶稣+ 约翰。

楼主,早点回头,不要入了迷惑,这套东西很能迷惑人。
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发表于 2007-9-6 11:45 | 显示全部楼层
完全同意赞美上帝弟兄的见解!!![em100][em100][em100]
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