[转帖]孔子是信神之人

我爱JESUS

神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。（罗1：19-20）

神把信仰的种子放在每一个人心里。在始祖堕落前，他们无需神的特殊启示（圣经），直接从被造的世界，从自己的内心就可以知道神的属性（仁爱，良善，公义，圣洁），他们也知道谁是神。

但是，始祖堕落后，神通过自然界的启示（普通启示）已经不能使人认识并知道哪一位是真神。孔子是在神普遍启示下知道有一位神，但这不足以使他知道这位神是谁，是怎样的一位神，对人有什么旨意。人们只有通过圣经--神的特殊启示才能认识这位独一真神。

在旧约时代，神与以色列人立约，将他的圣言交由以色列人保管。神统管万有，但以色列人当时才是神特殊启示的对象。

aixin777

追求信仰是人的本性,因为人有上帝的形象,在人的内心深处需要上帝的灵才能得意满足.
而孔子时代神的名还没有传到中国,空子追求的是真正的信仰,真正的神"朝闻道,夕死可矣'这是孔子追求神的心态.相信上帝是悦纳这样的生命追求的.

我爱JESUS

始祖堕落后，人的灵已经死了。唯有被圣灵重生的人，才能见神的国，才能认识独一真神。

耶稣基督是唯一道路，真理，生命。

你觉得的东西并没有圣经的依据啊！

黑客酋长

我们很幸运，能够接触到真理。．．

愤怒的刺猬

以下是引用成都吴顾群在2007-8-28 10:25:00的发言：

其实我很喜欢刺猬姐妹的帖子的.但在这里,我觉得比较遗憾了.因为这张回帖给我的感觉不是在谈论,而是在判断人了.
其实,对古人的评价对于我们得救是一点帮助都没有的.我们的信心是建立在主耶稣这磐石上面,而不是其他任何的东西或人物上面.这信心是上帝赐给我们的,我们没有必要去人那里寻找什么来坚固自己的心理.
姐妹这样说,是在论断人,而论断人是上帝的工作,不是我们的工作.保罗建议我们什么都不要论断,连自己也不要论断自己.讨论问题并且发表看法,每个人都有自己被圣灵不同的启示的.姐妹啊,不要论断自己的教友,对于古人,就更不要去论断了.因为这是我们没有亲眼看见的,我们只能从古人留下的资料来推断他们的作为,而这些推断也是我们自己无法证明的.这一些事情,只能等到主耶稣再来的时候,才能明白于天下的.

既然你也说了，孔子怎么样与我们无关，那么，我就更不明白了，你们为什么一天到晚在推论孔子的信仰？？？

孔子信神与我何干，孔子不信神又与我何干？？？我可从来没一天到晚推断孔子的信仰问题，是你们拿出来推断了，那我也根据我的领悟发表一下自己的意见，怎么你们整天评价就叫推断，我发表意见就叫＂论断＂？？你们说孔子信神，就是发表看法，我说孔子不信神（其实准确讲，孔子是信有神存在的，只是他与我们的基督教信仰不相干）我就论断古人了？？你也太可爱了一点，太对我另眼相看一点了吧？？？

再者你也说了，对孔子信仰的推断是无法证明的，那么你们又为何推断一个死去几千年的人的信仰问题？？如果你们是喜欢做推断别人的信仰的事情的，那么，中国几千年以来死去的人这么多，你们怎么不找别人来（当然，好像也找了，是清康熙皇帝），找个名不经传的人来推断，所以，根据这个，我也从心理学方面推断一下你们的心理，是＊＊心理（不写了，写出来真是不好看）！！！！

愤怒的刺猬

以下是引用aixin777在2007-8-28 11:05:00的发言：

追求信仰是人的本性,因为人有上帝的形象,在人的内心深处需要上帝的灵才能得意满足.
而孔子时代神的名还没有传到中国,空子追求的是真正的信仰,真正的神"朝闻道,夕死可矣'这是孔子追求神的心态.相信上帝是悦纳这样的生命追求的.

孔子说，＂朝闻道，夕可死＂，孔子一生一世都在追求这个道，他得到了＂他想要的道＂没有？？

孔子的学说非常的好，好是哪里，研读过的人最清楚！！个人认为，孔子的道，是人间之道！！而我们的道（主耶稣的道）是天道！！哪，孔子的道是真理吗？？是，但不是绝对的真理！！我们主的道，是绝对的真理，因为，神是真理的本体！！

孔子的道，是人类犯罪堕落后，以有限的理性来思考追求真道！！孔子的智慧，在人类当中是很高的智慧，这就属于神的普遍恩惠，比如，神造太阳照信的人，也照不信的人，照这世界的每一个人！！

而他学说中的真理部分，就属于神的普遍启示！！比如，你说，１＋１＝２是不是真理，是真理对吧？？哪这个真理是不是从神而来的呢？？当然是，因为神是真理的本体，凡是真理都是从神而来！！这些真理，是神给全人类的普遍启示！！

然而人不管有多高的智慧，有多少深奥的普通启示，如果，他没有从神而来的特殊启示，是不可能认识真神的！！

你可以看见，这个世界上有很多的人信神，很虔诚的追求神，但是，他们整天拜的是什么呢？？你能说，他们很认真的追求神，所以我们的神，就悦纳他们的信心吗？？？

什么是迷信？？？就是信神，但他的信，是错误的，或没有方向的，或迷失的，他一直的向不知道的东西发生一些响应，这叫迷信！！

而我们不同，我们深知我们所信的是谁！！！！

litaifeng119

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jamesii

孔子的时代，基督尚未降临，主耶和华也从未拣选我中华先民中任何一人作他的子民，何来孔子信神一说？圣经里神常说“我是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神”，并未说“我是一切寻求我、敬拜我之外邦人的神”，恰恰相反，神又说：“你们不作我的子民，我也不作你们的神”，这话名义上是对悖逆的以色列人说的，然而一切不认识神的外邦人岂不也在这话的对象之内吗？我们今日知道神是世界的主，万民的父，并没有哪个民族不是他亲手创造的，但是圣经从来不是哲学书，经里没有什么终极实在、绝对精神这种抽象的、可以应用于任何特定文化的“元概念”。圣经里的神就是亚伯拉罕所认识、摩西所当面见过、基督身上所显明的那位神，这位神在旧约的时代只拣选了以色列人作自己的民，其他的外邦人都不配称作他的民，他也“不作”他们的神。所以可以说在孔子的时代，世界上只有以色列人和以色列周边的一些民族配的上说是认识或“风闻”过神的。任何主观的冥想和思辩都不能达到对神的真正认知，因为受到罪的限制，纯粹的自然启示已经无法将人引向对神的认识了。因此，旧约时代任何未曾参与神在西奈山上与摩西之间所发生那次立约事件的民族都是没有资格说自己是信神的：或许他们感觉到了天地万物之上必有某个终极的实在，或许他们理解到了这一实在在道德上的完美和崇高，或许他们也体验到了时间历史之后冥冥之中有一股有意识的力量在推动这一切，但他们就是不能声称自己认识他，因为他未曾亲自向他们启示自己的存在，未曾以明确的身份参与过他们所经历的任何历史和回忆。
    汉语圣经中“上帝”这个翻译本身就有很大的误导性。曾经有西方教士到日本传教时，其日本助手把拉丁文里的“神”翻成了“大日如来”，传教士不明就里，整天跑到街上去用日语呼喊当地人悔改，都来信大日如来，结果当地的佛教僧俗欣慰之余难免迷惑：居然有这么些个相貌古怪的异国僧人不远万里跑到日本来宣扬一个他们早已认识的佛。这个令人尴尬的事件和现在有些人拿“上帝”观念混淆视听的做法本质上是一样的，都是有意或无意地通过有争议的译名制造文化误解。中国古代就祭祀昊天上帝不错，可是这个昊天上帝从来就不是独一无二的神——中国人古代根本就没有唯一神的观念，这个昊天上帝也既不是天地万物的创造者，也不是一切历史命运的绝对主宰者，除了上帝这个名号，实在找不到他有哪一点可以和圣经上那位活泼真实、个性鲜明、曾经在荆棘火焰里召唤摩西，在西奈山顶传授律法、在十字架上为我们受死的万有之主相对等。假如当年把“神”翻译成玉皇大帝、原始天尊，那是不是也要说充满了神灵偶像仙术符咒的中国道教就是前基督教了？古波斯拜火教的创始人查拉图斯特拉宣扬他的那位比中国的昊天上帝更“像”耶和华的造物主阿胡拉马兹达，是不是也要说他也是信神的了？这种做法纯粹就是偷梁换柱，是对中华文化的篡改，更是对忌邪的万军之主耶和华的无比亵渎。何况稍微读过一点《论语》的人都明白，孔子对宗教最有名的态度就是“不语怪力乱神”，可以说是个彻底的不可知论者，他的学说更主要关注的是社会人伦关系，而非宗教天人关系，就算退一万步，承认孔子信神，那他也是个信心冷淡的信徒，属于那种“从来不上教堂做礼拜”的类型。我想这种孔子信神论的目的无非是要把孔子塑造成一个准信徒的形象，给福音在中国的传播制造一种历史合理性。这个用意也许是好的，但是手段却是错误的，福音是真实可信的，绝不能用谬误来传播。难道我们信神一定要从孔子身上找理由吗？一定要拿大成至圣先师做幌子才能为这个国家引入新的信仰吗？这和康有为《新学伪经考》《孔子改制考》里把孔子说成维新变法第一人的做法有什么本质上的不同呢？

[此贴子已经被作者于2007-8-30 1:29:51编辑过]

jamesii

“你们要爱真理”，福音是真实可信的，绝不能借助虚谎和谬误加以传播！阿门！

hippo2004

以下是引用 "愤怒的刺猬" 在第 25 楼的发言：

孔子信神与我何干，孔子不信神又与我何干？

我可从来没一天到晚推断孔子的信仰问题，是你们拿出来推断了，
那我也根据我的领悟发表一下自己的意见，怎么你们整天评价就叫推断，我发表意见就叫”论断”？

Hippo2004 认同 "愤怒的刺猬" 上述所说的。

讨论基本的游戏规则，是对事不对人。
各人根据自己的领悟，各自发表意见，让他人根据自己的思考、找出那方的理解推断，能说服自已的答案，作出取舍。

只有面子悠关、死不认输的人，才会口是心非、强词夺理的。

你们说孔子信神，就是发表看法，我说孔子不信神（其实准确讲，孔子是信有神存在的，只是他与我们的基督教信仰不相干）

说 "孔子信神"，是不容争论的。因为他说过 : "敬鬼神，而远之"。故此肯定孔子是信有神存在的。

但他又说过 : "未知生、焉知死"，则肯定孔子从没有一颗去认识神的心。
他又怎能知道宇宙间，存有一位名字叫 "耶和华" 的真神？

楼主说 "孔子编定六经，实为中国的[圣经]"，实存取巧之嫌。
应更正为"孔子编定六经，实为中国的 [人生处世待人的圣经]"。