一次得救永远得救的话题

zhangpoj

信主有一时信和永远信之分吗?
信则信 一生信   不信则不信  他们或一开始不信   或以后离开神  

主如何让犹大失望了?   主在他面前行多少神迹 他又不是个瞎子 难道不能看到主的大能吗?
就算是瞎子  他也能听到  他的买主 可能有父的旨意  是基督救恩成就的一步吧
至于那些起先信主 后又离开主的人 他们能称的上是信吗?只因为他们向主求的主没赐给他们   他们就不信主
他们就想那只进了葡萄园的狐狸  看到了葡萄的美好  想吃却吃不到  它就说葡萄是酸的 
葡萄好比是主的恩典  它已熟透 摇摇欲坠 主知道人的内心  不信的人经过  主不让葡萄掉下   信的人经过 主就将他恩典降下  主的权柄和能力是不可动摇的

谁说不能永远信  我就说我能   是人是有软弱的时候  但在那是能说自己不信主了吗? 是被住选招的  他的心中一直会有主 如果是你说的那样  那你信仰不是断断续续的了

赞美上帝

主拣选犹大可以看出主的慈爱，犹大只是跟随主，而且也能赶鬼医病，主给了犹大很多次的悔改机会，但是犹大始终硬着心，不肯信靠主耶稣，他从一开始就没有信。

为什么428

一个人得救是在他相信的那一瞬间就已经成就了的事实，而且不管这个人以后做任何的事，这个得救的事实都不会改变。但是有一个问题就是，很多其实不信或者信的不正确的人，但他们却自以为他们是信的，这是自已把自己都欺骗了。比较典型的就是文化基督徒和一些异端，这些人其实根本不能算做信，但他们却自以为他们信。

一个真信的人，他的得救和他的信是同时发生的，不需要靠信了以后的任何表现来增加得救的筹码，只要你的真信的，那么你就可以肯定你已经得救，得救是已经发生的事实，是永远不变的事实。

49701852

人得救就永远得救指的是不犯罪有圣灵的果子启示录说一切作恶的淫乱的拜偶像的等等在神的国里都是无份的

为什么428

以下是引用49701852在2007-6-17 1:39:00的发言：

人得救就永远得救指的是不犯罪有圣灵的果子启示录说一切作恶的淫乱的拜偶像的等等在神的国里都是无份的

你不能光凭一段经文就断章取义，你应该把启示录整本仔细阅读，读过之后你就会发现，信的人在新天新地到来的一千年之前就已经得救了，你说的那段经文是不包括信的人的。信的人不会受第二次的死。

米格

以下是引用zhangpoj在2007-6-15 23:25:00的发言：

信主有一时信和永远信之分吗?
信则信 一生信   不信则不信  他们或一开始不信   或以后离开神  

   
主如何让犹大失望了?   主在他面前行多少神迹 他又不是个瞎子 难道不能看到主的大能吗?
就算是瞎子  他也能听到  他的买主 可能有父的旨意  是基督救恩成就的一步吧
至于那些起先信主 后又离开主的人 他们能称的上是信吗?只因为他们向主求的主没赐给他们   他们就不信主
他们就想那只进了葡萄园的狐狸  看到了葡萄的美好  想吃却吃不到  它就说葡萄是酸的 
葡萄好比是主的恩典  它已熟透 摇摇欲坠 主知道人的内心  不信的人经过  主不让葡萄掉下   信的人经过 主就将他恩典降下  主的权柄和能力是不可动摇的

谁说不能永远信  我就说我能   是人是有软弱的时候  但在那是能说自己不信主了吗? 是被住选招的  他的心中一直会有主 如果是你说的那样  那你信仰不是断断续续的了

许多人，特别是信主家庭的孩子都有一个，最初信，但后来不信，最后又信的经历
为什么软弱可怕，因为它可能把我们拖向不信的深渊
如果他不会威胁我们成圣的条件——信，对我们的打击不过如瘙痒，那么我们何必花费如此力气与软弱斗争？

如果信就是永远信，现在信就等于未来信，现在和未来又有什么区别
如果信，就代表一直持续到底的信，代表着以后数十年与软弱的斗争，那么这个信就不只是信了，这个因信而来的得救也就不是一次得救
一次信，一次得救，还有加上以后数十年的奋斗作为附加条件，这个一次得救就不成立

至于葡萄的比喻么，既然人在当初有接受恩典的自由，在后来也有抛弃恩典的自由

米格

以下是引用为什么428在2007-6-16 12:19:00的发言：
一个人得救是在他相信的那一瞬间就已经成就了的事实，而且不管这个人以后做任何的事，这个得救的事实都不会改变。但是有一个问题就是，很多其实不信或者信的不正确的人，但他们却自以为他们是信的，这是自已把自己都欺骗了。比较典型的就是文化基督徒和一些异端，这些人其实根本不能算做信，但他们却自以为他们信。

一个真信的人，他的得救和他的信是同时发生的，不需要靠信了以后的任何表现来增加得救的筹码，只要你的真信的，那么你就可以肯定你已经得救，得救是已经发生的事实，是永远不变的事实。

这里说的是正信，而不是异端的信

其实这里的信已经不是简单的一直信，已经被你加上了诸多附加条件：
不是要真心信救行了么？你说不行
如果这个信没有被坚持到底，那就是假信，真信必须在以后多年一直维护这个信仰
如果这个信没有结出爱的果实，那也不是真信，必须结出爱的果实，那才是真信
其实这个得救，也不是一次得救，因为如果得救包括以后多年持守真信，包括不断行动实践，这个得救已经变成了一个持续性的动作，谈不上“一次”了

为什么428

以下是引用米格在2007-6-17 22:24:00的发言：

这里说的是正信，而不是异端的信

其实这里的信已经不是简单的一直信，已经被你加上了诸多附加条件：
不是要真心信救行了么？你说不行
如果这个信没有被坚持到底，那就是假信，真信必须在以后多年一直维护这个信仰
如果这个信没有结出爱的果实，那也不是真信，必须结出爱的果实，那才是真信
其实这个得救，也不是一次得救，因为如果得救包括以后多年持守真信，包括不断行动实践，这个得救已经变成了一个持续性的动作，谈不上“一次”了

这些话全是你自己的意思和我的意思大相径庭，不知为什么，你要把你的意思强加在我身上。我认为一个真信的人就算后来离弃了信仰，他还是得救的，因为真信的人在信的那一刻圣灵就进他的心里并且永不离开，虽然这个人后来离弃了信仰，但圣灵却没有离弃他。还有，一个真信的人就算没有结出果实，他也还是得救的，道理同上。

有一点我认为非常重要，那就是真信与假信的区别并不是靠信了以后的表现来区分，二者的区别是本质上的。在信的那一刻，真与假就已经明确分别出来了。我们要判断一个人到底信不信主，不能根据他外在的表现，而要根据他信仰的本质来判断。比如某些文化基督徒，他们说他们信耶稣是一个伟人，但不信他是神。他们信他所传的道理，但不信他行的神迹。他们信神爱世人，但不信神会审判世界。他们信有天堂，但不信有地狱。他们信耶稣是救主，但不信他是唯一的救主……那么你就可以很容易地判断出这些人的信是假的。还有异端的信也是类似这种情况。这些人不能得救完全是因为他们信的本质是假的是错的，虽然他们自认为是真的是对的，但也只不过是自欺欺人。

米格

话虽如此，但这些推断确实难以接受
既然圣灵一直保佑他，为什么还会背弃信仰？
如此说来，有圣灵和没有圣灵又存在什么区别呢？

其实真信和假信真的就泾渭分明吗？
比如有些异端教会信徒一直想追随基督，但后来经过人开导，发现自己走错了路，后回归正途。
这又怎么解释呢？

小天牛

按照加尔文主义，介些背弃信仰的人，他根本就没信过