试探一个接一个---------

jacobey

看到姐妹的帖子，就想到经上说：
1，信和不信原不能同负一轭；
2，神所配合的，人不可分开。
一方面，我们要为另一半祷告，求神预备那人，无论是灵里，还是物质上。将来的丈夫是灵里的头，也是物质的供给者。他是这一个家庭的舵手。
我们本是从世界里分别出来的，难道还要用世人的标准来衡量我们吗？
另一方面，我们也要知道：神看内心，不在外貌。神喜悦爱祂，亲近祂的人。神赐人智慧能力去挣得钱财。（诗）何况，你是和一个人结婚，不是他的房屋或钱财，这一切也不是永存的。我们一起劳力得来的岂不使我们更珍惜吗？

我结婚的时候，妻子家也穷，文化也不多。但神预备她一颗温柔安静的心，贤良的品格。（保罗书信）
后来身体也因以前的劳作，腰肌劳损，不能担待太重的活，就在家服侍，也学习预备服侍孩子的功课。
但我们在基督里却是相互扶持。我们吃喝我们劳力得来的。（箴）这难道不是福分吗？

安静等候神，看祂怎样为你显明！

jacobey

愿我们在基督里彼此代祷。
一方面为生命力强盛的感恩，另一方面也要担待肢体的软弱。

xyan043

以下是引用品信徒在2007-5-16 15:36:00的发言：
你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们正当人前，把天国的门关了，自己不进去，正要进去的人，你们也不容他们进去。

请问，弟兄说的是什么意思，恕我驽钝看不懂。

楼主姊妹，我看你的不少发言，也常常得到鼓励。现在我冒昧地问一句，你当时相信自己的选择是出自于神的信心哪里去了？若是出自于神，神必带领你们走过当前的困境。若不是出自于神，神必管教你们。无论如何，现在都不是做决定的时候，何不静心地在主里耐心等待呢？你的男朋友若果真的这么爱你，我想他不会不想和你一起在天国里得永生。结果如何，你让主来决定就好了，不是吗？

我们都是软弱哀愁。就像一位弟兄说的，我们对主说：我愿意。可是当主要在我们生命里行奇妙作为的时候，我们却常常希望祂按我们所求的来给，主听到的常常是“我不愿意”。主啊，请赐我们柔和谦卑的心，在何时何地都行出您的旨意，阿门！

fhlin

谢谢弟兄姊妹的关心，也感谢上帝，在我身处比较恶劣的环境中时，仍不至于孤立无援，因为有主、还有可爱的你们的关心！
我会安静耐心的等待主的旨意！让他来引导我的生活，拿去我内心的自义与骄傲，看清楚前方的道路。
主与我们同在，阿门！

张若楠

希望你能战胜试探，可以更成长...

这些我知道很困难，我跟宿舍的人平常讨论起来也说，父母都是为我们好，想找个好点条件的，这不错
可是。一定要分清哪个才是重要的
知道吗?我身边很多例子，一些姊妹因着神的缘故，跟一些主内的弟兄结婚，她们有着很大的信心，我想这个信心也是神赐的，你向神要。她们婚后的生活非常的蒙神祝福
自己做什么事为主的缘故做，会蒙神祝福
我们的神给我们的祝福方式很多很多，受用不尽..
一定要选择那个上好的，人所看为好的，在神的严重不一定好
还有，听过一句话，钱是会长着翅膀的，它要飞的时候，你根本就无能为力
我们的神是赐一切的，知道吗？他掌管你的万有...
切切的愿你能够在神面前仔细的思量，也求神保守你
前面就是神的祝福，就看在这个十字路口你怎样选择了...
愿神加给你力量，让你能够看见...
我喜欢一句话送给你：耶和华使我的福杯满溢

[此贴子已经被作者于2007-5-17 15:29:57编辑过]

fhlin

很抱歉，我又让很少发怒的晨星姊妹发怒，看来我有点无药可救

品信徒

xyan043弟兄主内平安! 我也还不明白为什么要发这句经文;在人我是不愿得罪人,然而当听 神的不听人的.......      
     能领受的我们就领受,不能领受的就不要强求了,愿上帝与你同在,阿门!

[此贴子已经被作者于2007-5-17 16:14:46编辑过]

fhlin

以下是引用晨星在2007-5-16 14:08:00的发言：

请原谅我说的尖锐点：你理解的神的旨意是什么？！
人品上看是属于主的？你比神还大！
上次关于你那篇帖子我就选择沉默
因为虽然弟兄姊妹已经给了你建议
显然你是已经定了主意的，自认理解正确
既然已经定意，你还在版面上发那篇帖子
我感觉就是浪费别人的爱心，甚至“忘记背后”mm还一再的劝导你……
当面的责备胜过背地的爱情，但是我觉得责备聪明人只需要一次
再多就显出是自己的愚昧了。

我说过：你既然做出了选择，就要为自己的选择接受后果，因为你已经是成年人了。
但是我无法容忍的是你一再的谈神的旨意，
什么是神的旨意？你理解多少？
就是两个完全信主的人，不能完全清楚神的带领
尚且不敢说是神的旨意，何况你找的还是个根本不信的？
奥古斯丁的母亲为他的得救祷告了多少年？
直到神的旨意亲自临到，她还要求证于牧师才能确认，然后从此一直为此感恩。

你的呢？你祷告了多少？神给你清楚的带领在哪里？
话语印证？异像还是别的？
请你给我们说说吧？
你的帖子里我根本看不到，你口口声声的神的旨意，就是他的人品，你想当然的理解神的旨意，
还在这里津津乐道的，神说他来是为要寻找罪人，幸好不是你所谓的人品，
否则我们这些人就没有可以得救的了。

与其说他人品适合神拣选，不如说是你的喜好罢了，神有给你清楚的旨意吗？
你觉得你所谓的争战真的是出于上帝吗？不要愚昧，人肉体的情欲所带来的苦痛
绝不是神要加给的十字架，故此这种苦不过是自作自受罢了。


什么叫人品是属于主的？属于主的人品是怎样的？
这个世界上“好人”多的是了，那都是属于主的人品？
都会被主拣选？你的想法已经越过神的位置了还想当然说是神的旨意，
神说：不是你们拣选了我，而是我拣选了你们，现在你都替神拣选人了，你可真了不起啊，
圣经上说：人的义如同污秽的衣服，你理解什么是人的义吗？
佛教一生修行，甚至还有人一生行善，不比你那位的人品好多了？
但是神有说救这样的人吗？不要拿你自己的喜好冠以上帝的旨意，
你喜欢就喜欢了，何必还非要自我安慰的扣个上帝旨意的帽子？
安慰你的良心还是别人的？用不着这样，只要你自己觉得能够承受代价就可以
只要你的良心无愧，我们这些人又不会轻视你，
只是请不要拿你的那种错误理解到这里来。

说的尖锐点：拿自己的想法和喜好来冠以上帝的旨意，那叫“妄称耶和华的名”
十诫你不是不懂，不需要我再多说。

看看你那句他“注定是神的孩子，因为你被拦阻”
你的字里行间我只看到你的大大的“我”
看不到所谓的“神”，既然你那么肯定他属于神
那么请问什么可以阻挡神救人的手？
你吗？能量不够，不要太自以为是了。

还是多去看看圣经吧。

姊妹好：平安！
谢谢姊妹尖锐的话语，虽然比较刺耳，但知道姊妹是出于爱主的心，对我有点恨铁不成钢之意，说实话我也真觉得惭愧，刚前段时间信心满满的为自己的爱情做见证，今日就软弱至此，实在自己打自己的耳光，也曾想到发这样一篇帖子可能的后果，不过，我的软弱与刚强，主都清楚的知道，所以我也不想在弟兄姊妹面前装刚强，把一个实在的我展现在大家面前，也让大家多多的了解我一些，虽然说有了主就什么都有了，但我这个人却很不争气，虽然有了主，但一遇到困难，依然想得到弟兄姊妹的帮助与安慰。这个事情也是主对我的管教，因为我有着骄傲的心。

姊妹，我们在信仰的基要点上是一致的，就是信仰耶和华父神为独一真神，主耶稣基督为神的儿子，他为我们上了十字架，担当了我们的罪，并于三日后复活等等。我们也有不同之处，那就是对圣经以及神的理解上的差异。首先我觉得存在差异是正常的，神本来就给了我们每一个人不同的品行、不同的生活经历以及不同的恩赐。
关于我所称的“我的男朋友是神赐给我的，那是上帝的旨意”这样的论点，你是坚决反对的，你为我放着圣经上明明白白的诫命：信与不信的不可同负一轭，不去遵守，自己按着自己的喜好选择了另一半，还口口声声说这是上帝的旨意的行为而愤怒，这我能理解，因为按照这种逻辑，我真正就是那假冒为善之人。

但姊妹，我们最大的分歧是对上帝的旨意的理解上。你认为只有认真严格遵守圣经上每一句话，这才是遵守了上帝的旨意。但我则从不同的方面来理解：首先，字句是死的，精义是活的，就像前段时间探讨的关于妇女讲道的问题，不少弟兄姊妹认为那是针对当时的情况而言的，如果严格按照经上字面来遵守，那带领我，同样也带领了很多姊妹归主的教会，就是很不蒙主喜悦的了，很应该受到谴责的了。
其次：我也比较注重心灵启示。我承认我读经还少，对圣经的理解也不深，但这是一个慢慢进步的过程，除了主的恩典，没有一个人能完整全面深刻的理解圣经，就算有主的恩典也未必，因为人毕竟是人，是有限的。
所以，我除了从字面上理解，还注意从生活中的每一件事情上，从我周围的人的口中，来理解神的旨意。
我为什么一再的重复我选择男朋友是主的旨意呢？这里简单的举两个例子：
1、刚与他相识时，他说的很多话语，都是我内心深处所渴望的，我曾经多次向主流泪祷告的，以前也曾经与不少的异性有过往来，但只有他的话语直达我内心最柔软的地方，后来发现他原来是个笨嘴笨舌的人，很不善于表达自己的感情，就问他当初为什么能说出那么动听的话语，他憨憨的说：我也不知道，很奇怪，当时就是有那种感动。我把这种感动归给神，因为只有神，才是最了解我的，除神以外，别无他人。
2、他的母亲电话中对我说：以前儿子也曾经经人介绍过不少女孩子，但不知道为什么，当她一听到儿子和她说起我的名字时，她的内心就莫名的欢喜雀跃，后来得知我也是基督徒，才明白这就是神的安排，她在教会中做见证，数次的感谢赞美神。（我男朋友也多次感谢上帝，虽然他还不是基督徒）
如果按照姊妹的观点，只怕他们是感谢赞美错对象了，他们应该感谢赞美我才对，因为这本来是我的旨意，我却强加到上帝的名上。
把自己的旨意说成是上帝的旨意，自然是错；但把上帝的旨意硬是理解成个人的旨意，同样也是错；把本来属于上帝的荣耀放到人身上，更是大错特错！

还有你认为：只要是上帝是决定拣选的，人是阻挡不了的。这我赞同。
但基督徒不好的行为确实能延误他人归主的步伐，这也是为什么我们强调要悔改的原因之一，我们的行为要荣耀主的名，因为主说了：“你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父”。
很惭愧，我不能荣耀主的名
圣经我视需要好好读，它值得我一生去读！
但也请姊妹思索一下，是否大家对圣经的理解必须要统一，要完全一致？
神是活的，圣经也是活的，他不光光是引导我们走天国的路，也能引导我们在这个世界上的生活。

对了，以前曾经听到有牧师讲：这个世界以及其中的一切都不重要。
我对这个观点持保留意见。
我认为这个世界以及其中的一切都很重要，如果不来到这个世界上，我们怎么能有机会获得救恩？？
写了不少，只是与姊妹的探讨，这个中间肯定还有什么不妥当的地方，求主的赦免！愿我们每个人都得着主给我们预备的福分，愿主的旨意的成就，阿门！！

fhlin

再一次的感谢我们的主，感谢弟兄姊妹，从你们这里，我得到了很多安慰与鼓励！
“神叫万事都互相效力，叫爱神的人都的益处”，再一次的这句话印证在我身上，因为在刚才回晨星姊妹的帖子的过程中，我感觉到我的信心在逐渐恢复，前几日那种忧虑不安焦躁的情绪已经离开了我，心中又被喜乐占据！
感谢赞美我们的主耶稣基督，他的大能与怜爱，引导我又一次走出信心的低谷！
同时也求主的保守，保守我远离撒旦的试探与诱惑，我自己软弱或者跌倒，有主的看顾，总会再次站起来，但如果由于我在这个软弱的过程中的一些不好的言行影响到他人，那我就亏欠大了-----------

晨星

以下是引用fhlin在2007-5-17 16:42:00的发言：

 
姊妹，我们最大的分歧是对上帝的旨意的理解上。你认为只有认真严格遵守圣经上每一句话，这才是遵守了上帝的旨意。但我则从不同的方面来理解：首先，字句是死的，精义是活的，就像前段时间探讨的关于妇女讲道的问题，不少弟兄姊妹认为那是针对当时的情况而言的，如果严格按照经上字面来遵守，那带领我，同样也带领了很多姊妹归主的教会，就是很不蒙主喜悦的了，很应该受到谴责的了。
其次：我也比较注重心灵启示。我承认我读经还少，对圣经的理解也不深，但这是一个慢慢进步的过程，除了主的恩典，没有一个人能完整全面深刻的理解圣经，就算有主的恩典也未必，因为人毕竟是人，是有限的。
所以，我除了从字面上理解，还注意从生活中的每一件事情上，从我周围的人的口中，来理解神的旨意。
我为什么一再的重复我选择男朋友是主的旨意呢？这里简单的举两个例子：
1、刚与他相识时，他说的很多话语，都是我内心深处所渴望的，我曾经多次向主流泪祷告的，以前也曾经与不少的异性有过往来，但只有他的话语直达我内心最柔软的地方，后来发现他原来是个笨嘴笨舌的人，很不善于表达自己的感情，就问他当初为什么能说出那么动听的话语，他憨憨的说：我也不知道，很奇怪，当时就是有那种感动。我把这种感动归给神，因为只有神，才是最了解我的，除神以外，别无他人。
2、他的母亲电话中对我说：以前儿子也曾经经人介绍过不少女孩子，但不知道为什么，当她一听到儿子和她说起我的名字时，她的内心就莫名的欢喜雀跃，后来得知我也是基督徒，才明白这就是神的安排，她在教会中做见证，数次的感谢赞美神。（我男朋友也多次感谢上帝，虽然他还不是基督徒）
如果按照姊妹的观点，只怕他们是感谢赞美错对象了，他们应该感谢赞美我才对，因为这本来是我的旨意，我却强加到上帝的名上。
把自己的旨意说成是上帝的旨意，自然是错；但把上帝的旨意硬是理解成个人的旨意，同样也是错；把本来属于上帝的荣耀放到人身上，更是大错特错！

 

我很感激mm对我的脾气的理解,如你所说,我的话语是比较刺耳的,所以郑重的向你道歉,请你从主里接纳.我对于婚姻的问题一向是比较容易激动,所以在这一方面我的话语常常过于尖刻.

7年前,我最好的主内姊妹选择了一个不信的男子,当然她没有你幸福,因为她走入婚姻完全是因为家庭的压力,对方大了她近12岁.当时我是极力反对的,因为对方不信,然而她因为自身的难处,最终还是与他成亲,七年后的今天,她已经是两个孩子的母亲,那个家……我无法用言语来描述，提起时心里那种悲伤……从她结婚到今天，我的悲伤从没有断绝过……我想告诉你的是，你以为我仅仅是因为对方不信而反对你吗？你可以去《每日灵修》看看一篇文章《失败的灵修》，那位姊妹和你的处境是一样的，我对于她的回复你可以了解我的观点。

我说过，婚姻的选择在乎自己，旁人都作不了主，自从她结婚以后，我再不介入任何人的婚姻当中，我还记得我当时的眼泪，我也记得当时我的愤怒，但是她凄怆的进入婚姻给了我最沉重的打击，从那时起我知道，所谓神的心愿和人的软弱相比，实在微不足道……所以你上次的那篇文章我没有仔细的回复过，因为从你的回帖里我已经看到你的定意，如果再多说，就会陷入血气，实在没有任何意义.

现在来谈你我所理解的的神的旨意，这也是我生气的原因。我并非因为你所谓的对方不信而认为不是神的旨意，而是你所谈到见证，说的直白点，请你问问你的内心，真的毫无疑问毫无愧疚吗？你认为神的旨意是什么？你谈到对方对你内心的契合还有他母亲的种种，你不觉得都更倾向与人的感觉吗？请原谅我直接点，恋爱中的男女，哪一个不认为对方和自己特别契合？如果不契合怎么可能彼此有感觉？你会对一个格格不入的人有感觉吗？另外，他母亲的说法，说实话，姊妹，神会以不同的方式给人以感动，但我们学会从自己的内心深处来分辨，看的出来，他母亲应该很喜欢你吧？你能完全排除人的情感因素吗？上次blaze1017姊妹（帐号我不太确定）也谈到她的亲事，对方母亲也信，还谈很有感动，而她因此造就极大的压力，我想说的是，你看到其中的雷同了吗？我并无意否认你男友母亲的感动，但你能说里面毫无人的因素吗？从你的内心来回答这个问题。

我还可以说一个见证：我认识的一个弟兄，在教会服侍，教会里面有个阿姨很敬虔，特别爱主，在任何方面无可挑剔，她为教会祷告所得到的异像很多都应验无误，当她为自己的女儿婚姻祷告时，
主将异像给了她，女儿的另一半就是这个弟兄，这个阿姨比较谨慎，继续祷告长达2年之久，持续的感动还是这个弟兄，于是她把此事交通给了教会，起先所有人都以为她人意，因为她特别喜欢那个弟兄，因为他很爱主，但是当她交通出来后，没有人敢这么想了。你觉得这是神的旨意吗？你知道那位弟兄什么反应？无法接受！因为对方大他近8岁，而且当时他根本没有进入婚姻的感动，还想要继续服侍上帝，这件事情怎样呢？最后那姐姐继续等候达8年，而这个弟兄依然没有感动。关于这件事情究竟是否出于神，不是我跟你探讨的重点，我想借着这个见证告诉你，什么叫做清楚神的旨意。那位阿姨的祷告工作值得我们学习，那代表对神旨意的尊重，因为尊重所以慎重，因为慎重所以需要不断祷告来印证。

神的旨意不仅仅是一些感动，也不仅仅是异像之类的，当然神会借着不同的方式来显明他的旨意，但是作为我们这些无知而且软弱的人来说，是不是在谈到神的旨意时应该慎重？如果真的确定是神的旨意，当然我们要赞美顺从，然而你真的确定是神的旨意了吗？这是我一再追问你的原由，我上面说了，你所谈到的理由你可以扪心自问，真的毫无疑问吗？真的完全可靠吗？我感到厌恶的就是你在这种很苍白的理由下，一再的谈“神的旨意”，我的怒气也是因此而来，有位讲道人说过，清楚婚姻实际上比清楚得救还要严肃，比传道人清楚侍奉的呼召还要艰难。而今你在婚姻里到底清楚了多少？你真的没有疑虑了吗？如果真的清楚神的旨意，你就不会在版面上发文说《神有可能为我们预备不信的另一半吗》，你那个疑问式的题目本身就已经说出了你的疑虑。

我想说的是，如果你真的确定，那么应该好好的祷告，继续清楚，神的旨意不会是模棱两可的，出于他他会一直感动，会有不断的印证出现，我觉得如果真的神为你预备了他，那么他归向上帝会是最大的印证！因为神不会自相矛盾，他说过“信和不信的不能同负一轭”，你认为神会自己打自己耳光吗？如今你的男友信了吗？没有对吗？而你现在却已经开始为将来的一切争战了……我说你该问问你的争战真的出于神吗？是指的你现在在舍本逐末，他的灵魂的事情你不关心，反倒为那些明天的事情，那些属于神的事情自己瞎忙活，你认为这争战是从神而来的吗？你所谓神的旨意就是这个？多么苍白啊，别说说服我，就是你自己能说服自己吗？

前面有位姊妹劝导你，请你先引他信主，然后进入婚姻，你注意过这个要求吗？我想问的:你真的爱这个人吗？你知道主来的日子多么迫近了吗？当你在那里为将来要经历的苦难自怜自爱时，你不知道，这个你所谓神旨意为你预备的男子灵魂正在向地狱靠近，你的爱在何方呢？

你说他父母是信神的，而他本质不错，是主的孩子，我说你替神做主，这话可能有点太尖刻，我再说一个见证吧：我故乡有个很爱主的阿姨，已经信了20多年，蒙恩得救也10多年了，她女儿得救了，儿子没有，她特别爱他，不愿意强迫他，在教会里她为灵魂心急如焚，不知道流了多少眼泪，然而对她的儿子，她无奈的时候总是自我安慰说：没关系，我相信总有一天上帝会拣选他，因为我这个信主的家庭。于是这么多年过去了，她劝导别人要把儿女带在上帝国中，对自己的儿子却一再姑息，活在自我安慰里，前年她的儿子骑摩托出去，半夜里，撞死了，才25岁，我听到那个消息时，替她痛彻心扉，因为我也有25岁就离世的亲人，我还能自我安慰，因为我的亲人是蒙恩的，百年后我还会见她，将来我还要与她相伴主前，直到永远，而她的儿子不能了，因为他不信！他日当她坐在天堂看见自己的儿子在地狱受永火，你能想象那种感受吗？我想把约拿说的一句话送你：神不欠任何人的债！是我们欠他的债，你知道你的蒙恩是耶稣在十字架上以死换来的吗？你知道你欠主多少债吗？你觉得你还完了吗？当你在那里理直气壮的说：他的人品是属于主的，将来神必要拣选他，你问过主吗？你想过自己是什么人了吗？你认识自己吗？今天我们能信靠主，是多么大的恩典，为亲人我们除了恳求神能够格外开恩，已经是神莫大的恩惠了，因为若不是主的身体裂开，我们怎么可能进到耶和华的面前，说出这些恳求呢？可是你呢？你替神做主倒是做的理直气壮啊……

我可以告诉你，很多出自信主家庭的人，未必就一定蒙神的拯救，因为神说他愿意怜悯谁就怜悯谁，愿意恩待谁就恩待谁，我还见过一个从小在基督化家庭长大的人，爷爷是传道人，爸爸妈妈是教会操心肢体，他告诉我说：凭这些，他只要抓着爸爸的鞋子就可以上天堂！你说他可以这样上天堂吗？呵呵……时间多么宝贵，人的生命何其短暂？当你在为那些无聊的事情挣扎时，你所爱的人离阴间又进了一步了，你还在这里大谈特谈神的旨意，请原谅我的直接：你所谓的爱让我厌恶，也让我愤怒！

说了那么多，不知道你是否明白？既然你说是神的旨意，那么请为这三个字的分量好好掂量，
神旨意代表他会负责到底！当你口中说出这句话时，该知道是替神说话，所以请你慎重鉴查，
于你有益，也于他人有益，叫你去读圣经，是指的让你去好好理解圣经上关于“神旨意”的经文，
弄清楚了再说这三个有分量的字，对你有好处，而不是想当然的借着自己的理解脱口而出，
祸从口出，罪从口出，造就人从口而出，见证也从口而出。我再说一句，我无意否认你谈到
的神的旨意，只是觉得你说的太轻浮，把那么重大的事情轻而易举的出口，你该记得出口以后
要承担的责任。

对于你的婚姻，我的看法到此为止，路要自己去走，选择以后的代价也要自己去承担
作为我这个局外人，只能送你到这里了，
愿上帝保佑你！我切愿再次听到的是你男友归主的见证
那么将是我最大的喜乐，因为表示你从此不再孤独，不但在今世和他同行
在永世里也可以和他同行，这将是你对他最大的爱的证明。

再次为我的言辞尖刻向你道歉，顺带告诉你，我那个好姊妹的老公，不抽烟不喝酒，人非常本分老实，算是这个时代里的好人了，但是他不信上帝，非常非常的不信，已经7年了。

[此贴子已经被作者于2007-5-17 22:04:43编辑过]