主耶稣究竟有没有去过阴间？

忘记背后

以下是引用Ian在2007-4-28 22:03:00的发言：


我们如今彷佛对著镜子观看，模糊不清，到那时，就要面对面了。我如今所知道的有限，到那时就全知道，如同主知道我一样。

一切都不求甚解等着死后再说，这对于一些人真的是莫大安慰。这句圣经真是安慰了众多“模糊不清”的人。这句圣经教导的目的是这个吗？一切都不求甚解等着死后再说，不是有许多人抱着这样的想法而不愿意在活着时候思考和追求真理吗？

挪亚也好、以诺也好，他们传道的灵不是基督的灵吗？人死了以后还会有再听见福音得救的机会吗？上古时代“终日思想的尽都是恶”的人死后还会有福音传给他们要他们得救吗？这是圣经的教训？！神不偏待人，如果那上古时代“终日思想的尽都是恶”的人尚且有机会在死后听见福音得救，那么我们现在的信何必呢？也等着死后神来救我们吧！如果我们活着的时候听见的福音不是人得救的凭据，神对我们的应许和教导也就落空了。如果那些人可以在死后听见福音得救还会有什么人在死后没有可能和理由听见福音得救呢？这样，我们这活着世界和他们那死了的世界岂不是划等号了吗？那么，生与死有什么分别？如果神的旨意是要那些人到死的里面再得救，诚然他用大洪水毁灭世上的一切就没有意义和价值。如果我们今天死后仍然有听见福音得救的机会，那么，我们这活着的世界里的福音就是徒然的。圣经（新约更是完全揭示出来）从始至终坚持的不都是“信而得救，不信的将受永远的定罪”吗？这信与不信不都是指着活在世上的人说的吗？难道这些话是对着那些死人说的吗？这些话是对着我们这些活人说的。难道上古时代的人与我们不一样吗？同是亚当的种，同在神的道之下，同受基督的审判，何以我们今天对待那与我们一样的人有两个信仰体系的标准和判断？就因为他们是生活在上古时代吗？神在远古时代的审判会有更改吗？当那个财主抬头举目远望亚伯拉罕的时候，那财主已经沦入痛苦的所在还有机会出离吗？你们这些坚持“主到阴间或是监狱里是给死后的灵传福音要使他们得救”的，要从这里思想。

神的灵之外的别灵，是不是以所谓无限的爱和宽容的道理引诱了你们，这是你们生命朽坏的根源。你们再从“耶稣到监狱里传道给那些在世上终日思想的尽都是恶的人的灵魂为的是要使他们得到永远的救恩”这里出发，看看这灵最终将会把你们带到哪里？无论是天主教的炼狱说还是中国传统文化里的生命循环论，都是以这样的精髓为诱饵的，这精髓就是：人的机会不只仅在生前也在死后，这就是爱和宽容的道理。

anewman

         我相信：除了神以外没有良善，更不会有爱。爱是从神儿来的，除了这一个源头再没有其他源头发出爱来。能力撒旦可以有，道理撒旦也有，但是无伪的爱是不能其他源头出来的。
    耶稣讲了大儿子的比喻，就是说给那以律法替代神的法利赛人，人们爱神，才能爱律法，不是因为爱律法而爱神。因为他们不明白神的心，所以错误地理解律法，要明白律法必须体贴神的心，否则就成了教条的理。神的道是活泼的，而教条的理是死的。
        电影院放电影，电影院是我的，我在6/1期间免费发放了1000张电影票，可是有一个孩子没有得到这张票，他很想进去看，那么我有没有权柄让他进去？你们有票当然我不能不让你进去，那没有票的我仍然有权柄让他进去。
   神不算为有罪的，得蒙赦免其罪的有福了！没有律法的不以律法而灭亡，福音也是这样，一生中听了福音不顺服的，也必因福音而灭亡，顺服的也必以福音得永生。一生没有听过福音的人呢？不足月而亡的婴孩呢？神说了算。
   诺亚的世代并没有律法传给他们，他们诚然是没有律法的世代，他们是不能按照律法灭亡的，圣经说耶稣传道给监狱的灵听，就是指没有律法的世代的人。有了律法的世代，律法和心中的良心就已经可以作为律法审判他们。至于有了律法以后至耶稣基督福音前的人还有没有机会听从福音，我不知道。因为福音乃是恩典，是超越律法的律法，是律法之外的恩赐，不是按照公义而实行的审判，因为审判是按照摩西的律法，而福音是超越律法的恩典。福音是方舟，上了方舟的逃脱了审判的惩罚。
   服神的律法，更要服神的权柄，因为权柄是父的。 
       

[此贴子已经被作者于2007-4-29 9:26:31编辑过]

米格

以下是引用ab51092340在2007-4-27 8:53:00的发言：

这还需要权威？怕被人打成异端？圣经上不是都有答案吗？难道你不读圣经吗？就相信权威和随大流吗？谁人是最大的权威呢？有谁的权威能大过圣经上神所说的话呢？

信经上说的很清楚了，要反对，很多人就要给你拍砖了。

忘记背后

以下是引用anewman在2007-4-29 9:05:00的发言：
         我相信：除了神以外没有良善，更不会有爱。爱是从神儿来的，除了这一个源头再没有其他源头发出爱来。能力撒旦可以有，道理撒旦也有，但是无伪的爱是不能其他源头出来的。
    耶稣讲了大儿子的比喻，就是说给那以律法替代神的法利赛人，人们爱神，才能爱律法，不是因为爱律法而爱神。因为他们不明白神的心，所以错误地理解律法，要明白律法必须体贴神的心，否则就成了教条的理。神的道是活泼的，而教条的理是死的。
        电影院放电影，电影院是我的，我在6/1期间免费发放了1000张电影票，可是有一个孩子没有得到这张票，他很想进去看，那么我有没有权柄让他进去？你们有票当然我不能不让你进去，那没有票的我仍然有权柄让他进去。
   神不算为有罪的，得蒙赦免其罪的有福了！没有律法的不以律法而灭亡，福音也是这样，一生中听了福音不顺服的，也必因福音而灭亡，顺服的也必以福音得永生。一生没有听过福音的人呢？不足月而亡的婴孩呢？神说了算。
   诺亚的世代并没有律法传给他们，他们诚然是没有律法的世代，他们是不能按照律法灭亡的，圣经说耶稣传道给监狱的灵听，就是指没有律法的世代的人。有了律法的世代，律法和心中的良心就已经可以作为律法审判他们。至于有了律法以后至耶稣基督福音前的人还有没有机会听从福音，我不知道。因为福音乃是恩典，是超越律法的律法，是律法之外的恩赐，不是按照公义而实行的审判，因为审判是按照摩西的律法，而福音是超越律法的恩典。福音是方舟，上了方舟的逃脱了审判的惩罚。
   服神的律法，更要服神的权柄，因为权柄是父的。 
       

罗马书二11-16：因为神不偏待人。凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。（原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。这是显出律法院功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）就在神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。

你给我好好读读这经文吧，是象你那样解释的吗？你是断章取义了。律法本是外添的为了叫人知罪。一切没有“文字律法”犯了罪的，也必不按“文字律法”灭亡；一切在“文字律法”以下犯了罪的，也必按“文字律法”受审判。（原来在神面前，不是听“文字律法”的为义，乃是行“律法精义”的称义。没有“文字律法”的外邦人若顺着本性行“律法精义”上的事，他们虽然没有“文字律法”，自己就是自己的律法。这是显出“律法精义”的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）就在神藉耶稣基督审判人隐秘一的日子，照着我的福音所言。

每个人都有自己的想法，各个想法互相较量，或以为是，或以为非，都要自己给出判断和选择，选择也是自己给出判断的结果。这自己的是非判断就是神审判我们的见证。即使没有文字律法，在审判的日子，人一切隐秘的想法都将成为显明的见证，证明人是不是出于己心己意拒绝圣灵的感动。人既然持定自己的是非判断和自己的见解，堵住了神的灵的开启和引导，到哪里逃避审判？！外邦人和上古时代的人哪一个更不应该受审判？大洪水的时候挪亚不是将义道传给他们吗？而外邦人，有许多是根本就没有听到过福音就离世了。亚伯拉罕的时候没有文字律法，亚伯拉罕不也在遵行神的律法吗？

人若有圣灵（神的灵、基督的灵）存在于自己的是非判断里，就不会与神为敌，听见律法必以律法为是，看到圣经必以圣经为是。人若有以律法为是以圣经为是的灵住在人的里面，他的里面也必看见神。没有听见福音的外邦人，既然持定自己的想法宁死至死以为自己是对的，即使没有听见福音与他们有何冤屈？他们已经在他们的心里确立了自己的律法（而不是神的律法），他们的思维碰撞已经得出了自己认为“是”的结论，他们的是非之心也同做见证，见证这一切都是他们的思念互相较量或以为是或以非的结果。那么还有什么好说的，不用说律法，不用说神，因为给他们定罪的不是神也不是律法而是他们自己自以为是的是非之心、自以为是的是非判断。人相信并持定撒但的时候还要拷问神“你怎么不将福音传给我？我是没有听见福音才相信魔鬼的！”不信神的人他不说他不信他说“是你没有让我信我才不信的”！

罗马书五12-15：这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。没有律法之先，罪已经在世上，但没有律法，罪也不算罪。然而从亚当到摩西，死就作了王，连那些不与亚当犯一样罪过的，也在他的权下。亚当乃是那以后要来之人的预像。只不过过犯不如恩赐。若因一人的过犯，众人都死了，何况神的恩典，与那因耶稣基督一人恩典中的赏赐，岂不更加倍地临到众人吗？

自从罪从亚当入了世人，死就临到众人，既使没有律法，罪也不算罪，人也是必死的，因为即使罪不算罪罪也还是存在的。我们不认罪，我们不悔改，结果就是死。我们的灭亡不是“罪不罪的”问题，而是我们不认罪的问题。即使我们的罪不算罪，我们若不认罪悔改，结果就是永死。只有认罪悔改主耶稣的宝血才能使罪与我们彻底脱离，出离死亡；我们有永生的盼望，等到主耶稣再来的时候，信他的人要复活与他同住，不再有死亡，神要擦去此等人一切的眼泪。

你曾说神愿意不信的人得救就得救，到现在你还在坚持！！！耶稣传道给监狱里的灵听，后面写的是什么？就是那从前在挪亚豫备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。看看你这里给改成什么了？圣经说耶稣传道给监狱的灵听，就是指没有律法的世代的人。后面又说到：至于有了律法以后至耶稣基督福音前的人还有没有机会听从福音，我不知道。你这么说，从挪亚到摩西颁布律法之间的一切不信主的人都被投到监狱里去了？神有权柄愿怎么的就怎么的，但是他不会像你这样任意而为。主的筵席不是谁都能赴的，即使到了筵席的，那没有穿礼服的还要被捆起手脚丢在外边的黑暗里在那里哀哭切齿了。你怎么不说“神还愿意下到火湖里去救灵魂”呢？你怎么不说“那些将来被扔到火湖里的灵在被扔进火湖之后还会有得救的机会”呢？

不足月而亡的婴孩呢？你不知道就不要随便说，先把你的其它问题弄明白了再继续往前走。贪多嚼不烂。
如果我们的根基和起点错了，在这根基上建造的，从这起点往下获得的，也都错了。

不要打着爱的旗号来为自己的见解开道路，也不要拿出自己虔诚的样子指望着他人接受自己的看法。

[此贴子已经被作者于2007-4-29 22:56:30编辑过]

ab51092340

楼上的，你若是按照圣经上的教导去做，还怕别人拍砖，问题是你读不读圣经，如果读的话，还需要跟什么权威后面来附和？你只要按着圣经上的教导来做就可以了。

关于楼主问的主耶稣有没有去过阴间？主耶稣有没有给在挪亚时代犯罪的在监狱里的灵传道呢？回答是肯定的。因为圣经上写的清清楚楚的。这一切和信主得永生，不信主的得灭亡不相背的。

上面的弟兄说的很好，很多事我们现在根本就没法明白，因为圣经上说：“神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？”  神做事谁人能测透呢？信子的有永生，不信子的巳被钉罪了，这是圣经上说的，但圣经上也说耶稣借着死亡下到阴间去给上古挪亚时代犯罪在监狱里的灵传道，这也是圣经上说的。

现在是恩典时代，信子的就有永生，不信子的就被钉罪，再没有什么在死后的灵魂还有机会得救的可能信，但在上古时代挪亚时候，神的儿子就给那些死后被关在监狱里的灵去传道。这有什么了不起呢？还是那句话：“神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？”  

就象上面的弟兄说的那样，神的审判是公义的，在律法以下，就以律法来审判，在恩典以下，就以恩典来审判，但在上古的挪亚时代，以什么审判就不知道了，罗马书里面保罗说：只是非因律法，我就不知何为罪。没有律法之先，罪己经在世上，但没有律法，罪也不算罪。

就象在挪亚时代，没有律法，但罪己经由亚当一个人犯罪把罪带到了这个世界，但没有律法把罪表明出来，就象同性恋，贪心，拜偶象在神那里是罪，但神没有订律法以前，就保罗说的那样：“没有律法，我就不知何为罪，没有律法，罪也不算罪”没有标准来定规什么是罪。神订了律法后，犯了以上神不允许做的就是罪了，犯罪就必死。就象保罗说的那样，难道是律法叫我死吗？断乎不是，叫我死的乃是罪。

我这样说，请楼上的姐妹不要认为挪亚时代，因为没有律法，所以罪就不算罪，他们犯罪神将来怎样审判，我们不知道，你就是想知道也没法知道，因为人实在太有限了。

问题是主耶稣下到阴间给挪亚上古时代监狱里的灵去传道有几个人的灵会接受主而悔改得救的呢？这还是不知道。

我个人认为主耶稣借着十字架上的死，在阴间三天后，从死里复活，死亡不能拘禁他，他是一位穿越死亡的主，他是生命之主，他从死里复活，魔鬼就彻底的失败了，他夺过了死亡和阴间的钥匙，打破了撒但的头，掳掠的仇敌，一路升到高天之上，父把天上地上所有的权柄都给了他，他被称为万主之主，万王之王。如果没有主耶稣在十字架上的死，没有主耶稣的死而复活，就没有这一切。十字架对主耶稣是一条受苦但荣耀的路，对所有跟随他脚踪的人一样。

[此贴子已经被作者于2007-4-29 23:59:50编辑过]

忘记背后

以下是引用ab51092340在2007-4-29 23:54:00的发言：

楼上的，你若是按照圣经上的教导去做，还怕别人拍砖，问题是你读不读圣经，如果读的话，还需要跟什么权威后面来附和？你只要按着圣经上的教导来做就可以了。

关于楼主问的主耶稣有没有去过阴间？主耶稣有没有给在挪亚时代犯罪的在监狱里的灵传道呢？回答是肯定的。因为圣经上写的清清楚楚的。这一切和信主得永生，不信主的得灭亡不相背的。

上面的弟兄说的很好，很多事我们现在根本就没法明白，因为圣经上说：“神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？”  神做事谁人能测透呢？信子的有永生，不信子的巳被钉罪了，这是圣经上说的，但圣经上也说耶稣借着死亡下到阴间去给上古挪亚时代犯罪在监狱里的灵传道，这也是圣经上说的。

现在是恩典时代，信子的就有永生，不信子的就被钉罪，再没有什么在死后的灵魂还有机会得救的可能信，但在上古时代挪亚时候，神的儿子就给那些死后被关在监狱里的灵去传道。这有什么了不起呢？还是那句话：“神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？”  

就象上面的弟兄说的那样，神的审判是公义的，在律法以下，就以律法来审判，在恩典以下，就以恩典来审判，但在上古的挪亚时代，以什么审判就不知道了，罗马书里面保罗说：只是非因律法，我就不知何为罪。没有律法之先，罪己经在世上，但没有律法，罪也不算罪。

就象在挪亚时代，没有律法，但罪己经由亚当一个人犯罪把罪带到了这个世界，但没有律法把罪表明出来，就象同性恋，贪心，拜偶象在神那里是罪，但神没有订律法以前，就保罗说的那样：“没有律法，我就不知何为罪，没有律法，罪也不算罪”没有标准来定规什么是罪。神订了律法后，犯了以上神不允许做的就是罪了，犯罪就必死。就象保罗说的那样，难道是律法叫我死吗？断乎不是，叫我死的乃是罪。

我这样说，请楼上的姐妹不要认为挪亚时代，因为没有律法，所以罪就不算罪，他们犯罪神将来怎样审判，我们不知道，你就是想知道也没法知道，因为人实在太有限了。

问题是主耶稣下到阴间给挪亚上古时代监狱里的灵去传道有几个人的灵会接受主而悔改得救的呢？这还是不知道。

我个人认为主耶稣借着十字架上的死，在阴间三天后，从死里复活，死亡不能拘禁他，他是一位穿越死亡的主，他是生命之主，他从死里复活，魔鬼就彻底的失败了，他夺过了死亡和阴间的钥匙，打破了撒但的头，掳掠的仇敌，一路升到高天之上，父把天上地上所有的权柄都给了他，他被称为万主之主，万王之王。如果没有主耶稣在十字架上的死，没有主耶稣的死而复活，就没有这一切。十字架对主耶稣是一条受苦但荣耀的路，对所有跟随他脚踪的人一样。

神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？干脆我们这些人都口里念诵这句话就够了。人在无知和不知中坚持自己的想法然后找到这句“神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？”他诚然可以感觉自己是智者了。如果“罪不算罪”人就可以得救，那么为什么施洗约翰的洗不能使人得永生而只有主耶稣的洗（奉父、子、圣灵的名的洗）才能使人得救？施洗约翰的洗洗去的是罪的行为乃至后果而不是罪的根本，只有主耶稣的宝血才能够洗去我们一切的罪，无论是罪性（亚当里的还是自己的）、罪行还是罪的后果。

抓着圣经的字句，只在平面上看问题，而不将维度打开将时空竖立起来看问题，还声称这才是正路。按着你们的想法，你们看下面的经文怎么解释？哥林多前书十五29：不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？按照你们的意思，这话的意思就是：人死了以后，有人去为这死去的死人施洗（行洗礼），为了使他们能够在主再来的时候得救。马可福音十六16：信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。此句的意思不是在说“不信而受洗的必然不得救，不信的必被定罪，但是信而没有受洗的并不一定是不得救的；得不得救的决定因素不是受不受洗的仪式，而在于信还是不信的本质”吗？既是这样，神通过保罗写的上面的这段经文的意思是“那死了的死人一定要给他施洗，他必须受洗才能得救”吗？然而，你们这些抱定自己想法的人，就相信有使徒带头给死了的人行洗礼，然后你们还理直气壮地说“这才是神的灵，因为圣经就是这么写的！！！”

我再说：路德记一8：拿俄米对两个儿妇说：“你们各人回娘家去吧！愿耶和华恩待你们，像你们恩待已死的人与我一样！”二20：拿俄米对儿妇说：“愿那人蒙耶和华赐福，因为他不断地恩待活人死人。”这里，无论是“已死的人”还是“死人”指的是人死之后的尸体吗？“恩待已死的人”恩待的不是活人吗？然而，这里却是“已死的人”。不断地恩待活人死人，是说恩待那人的尸体吗？难道不是说恩待活人，并且这恩待的行为和结果在这人死后继续持续下去、存在下去吗？我打个比方说，我要死了，谁要是给我收尸，那人恩待的是谁？不是我这个活人，难道是我那个死人吗？

他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，就是那从前在挪亚预备方舟、神容忍等待的时候，不信从的人。你们继续按着平面的字句坚持吧！既然我们所受的不是一个灵，有神在你们和我中间判断。

[此贴子已经被作者于2007-4-30 13:29:14编辑过]

晨星

以下是引用忘记背后在2007-4-29 8:25:00的发言：

一切都不求甚解等着死后再说，这对于一些人真的是莫大安慰。这句圣经真是安慰了众多“模糊不清”的人。这句圣经教导的目的是这个吗？一切都不求甚解等着死后再说，不是有许多人抱着这样的想法而不愿意在活着时候思考和追求真理吗？

挪亚也好、以诺也好，他们传道的灵不是基督的灵吗？人死了以后还会有再听见福音得救的机会吗？上古时代“终日思想的尽都是恶”的人死后还会有福音传给他们要他们得救吗？这是圣经的教训？！神不偏待人，如果那上古时代“终日思想的尽都是恶”的人尚且有机会在死后听见福音得救，那么我们现在的信何必呢？也等着死后神来救我们吧！如果我们活着的时候听见的福音不是人得救的凭据，神对我们的应许和教导也就落空了。如果那些人可以在死后听见福音得救还会有什么人在死后没有可能和理由听见福音得救呢？这样，我们这活着世界和他们那死了的世界岂不是划等号了吗？那么，生与死有什么分别？如果神的旨意是要那些人到死的里面再得救，诚然他用大洪水毁灭世上的一切就没有意义和价值。如果我们今天死后仍然有听见福音得救的机会，那么，我们这活着的世界里的福音就是徒然的。圣经（新约更是完全揭示出来）从始至终坚持的不都是“信而得救，不信的将受永远的定罪”吗？这信与不信不都是指着活在世上的人说的吗？难道这些话是对着那些死人说的吗？这些话是对着我们这些活人说的。难道上古时代的人与我们不一样吗？同是亚当的种，同在神的道之下，同受基督的审判，何以我们今天对待那与我们一样的人有两个信仰体系的标准和判断？就因为他们是生活在上古时代吗？神在远古时代的审判会有更改吗？当那个财主抬头举目远望亚伯拉罕的时候，那财主已经沦入痛苦的所在还有机会出离吗？你们这些坚持“主到阴间或是监狱里是给死后的灵传福音要使他们得救”的，要从这里思想。

神的灵之外的别灵，是不是以所谓无限的爱和宽容的道理引诱了你们，这是你们生命朽坏的根源。你们再从“耶稣到监狱里传道给那些在世上终日思想的尽都是恶的人的灵魂为的是要使他们得到永远的救恩”这里出发，看看这灵最终将会把你们带到哪里？无论是天主教的炼狱说还是中国传统文化里的生命循环论，都是以这样的精髓为诱饵的，这精髓就是：人的机会不只仅在生前也在死后，这就是爱和宽容的道理。

你吵了半天救了几个人?!
在这里没完没了的浪费你的口水
你救了几个人?!
如果你看不懂Ian弟兄引用的经文
我真怀疑你的中文水平有待加强
从头到尾的论述里我只看到你的血气和无聊的争执
这个问题和救人有很大关联?
会影响到整个基要真理?
我这边也很多人认同基督曾经去过阴间
他们的信仰基本上不受这个的影响
人家该传道还是传道,该热心一样热心

如果你真有心想要说明什么
少一点你的个人思维,多一点圣经的领悟吧
你的n多帖子里除了你的逻辑思辩和晦涩难懂的一些言论以外
我就没看见多少造就人的言语
基督的本质是爱
不是争竞,你口口声声的灵
就是叫你争竞的?!

ps:你的帖子我都看,但看懂的没几篇……

anewman

神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？干脆我们这些人都口里念诵这句话就够了。人在无知和不知中坚持自己的想法然后找到这句“神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？”他诚然可以感觉自己是智者了。如果“罪不算罪”人就可以得救，那么为什么施洗约翰的洗不能使人得永生而只有主耶稣的洗（奉父、子、圣灵的名的洗）才能使人得救？施洗约翰的洗洗去的是罪的行为乃至后果而不是罪的根本，只有主耶稣的宝血才能够洗去我们一切的罪，无论是罪性（亚当里的还是自己的）、罪行还是罪的后果。

抓着圣经的字句，只在平面上看问题，而不将维度打开将时空竖立起来看问题，还声称这才是正路。按着你们的想法，你们看下面的经文怎么解释？哥林多前书十五29：不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？按照你们的意思，这话的意思就是：人死了以后，有人去为这死去的死人施洗（行洗礼），为了使他们能够在主再来的时候得救。马可福音十六16：信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。此句的意思不是在说“不信而受洗的必然不得救，不信的必被定罪，但是信而没有受洗的并不一定是不得救的；得不得救的决定因素不是受不受洗的仪式，而在于信还是不信的本质”吗？既是这样，神通过保罗写的上面的这段经文的意思是“那死了的死人一定要给他施洗，他必须受洗才能得救”吗？然而，你们这些抱定自己想法的人，就相信有使徒带头给死了的人行洗礼，然后你们还理直气壮地说“这才是神的灵，因为圣经就是这么写的！！！”

我再说：路德记一8：拿俄米对两个儿妇说：“你们各人回娘家去吧！愿耶和华恩待你们，像你们恩待已死的人与我一样！”二20：拿俄米对儿妇说：“愿那人蒙耶和华赐福，因为他不断地恩待活人死人。”这里，无论是“已死的人”还是“死人”指的是人死之后的尸体吗？“恩待已死的人”恩待的不是活人吗？然而，这里却是“已死的人”。不断地恩待活人死人，是说恩待那人的尸体吗？难道不是说恩待活人，并且这恩待的行为和结果在这人死后继续持续下去、存在下去吗？我打个比方说，我要死了，谁要是给我收尸，那人恩待的是谁？不是我这个活人，难道是我那个死人吗？

他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，就是那从前在挪亚预备方舟、神容忍等待的时候，不信从的人。你们继续按着平面的字句坚持吧！既然我们所受的不是一个灵，有神在你们和我中间判断。

1。你的理解是：神在拿俄米的丈夫还活着的时候恩待她的丈夫，如今他死了所以就算是恩待死人了。
2。我可不可以这样说：恩待拿俄米这些活着的人其实就是恩待已经死了的她的丈夫？一直恩待这些孤儿寡妇就是恩待那已经死了的她的丈夫？若是我死了，神继续恩待我的妻子儿女，不就是恩待我这个已经死了的人吗？且是一直恩待吗？

3。若是没有救恩，是不是大家都要受审判？并且都要被定罪？因为我们有律法也有良心可以定我们的罪了。我们和那些没有听过福音的人一同定罪是应当的，神是公义的神。
      那么凭什么你我能得救，承受永生？不是神愿意给谁就给谁吗？那得不到救恩的断不能说你不给我恩典所以我要死，只能说自己因为自己的罪而死。因为恩典就是神愿意给谁就给谁的，根本没有任何道理可以讲！神愿意让谁归自己就用自己的血买来，根本不用跟任何人说什么道理，他就说：我愿意！因为我是用我自己的血买的。那么你凭什么评价谁应该得救还是不该得救？你流血舍命买人来归于神了吗？       

ab51092340

抓着圣经的字句，只在平面上看问题，而不将维度打开将时空竖立起来看问题，还声称这才是正路。按着你们的想法，你们看下面的经文怎么解释？哥林多前书十五29：不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？按照你们的意思，这话的意思就是：人死了以后，有人去为这死去的死人施洗（行洗礼），为了使他们能够在主再来的时候得救。马可福音十六16：信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。此句的意思不是在说“不信而受洗的必然不得救，不信的必被定罪，但是信而没有受洗的并不一定是不得救的；得不得救的决定因素不是受不受洗的仪式，而在于信还是不信的本质”吗？既是这样，神通过保罗写的上面的这段经文的意思是“那死了的死人一定要给他施洗，他必须受洗才能得救”吗？然而，你们这些抱定自己想法的人，就相信有使徒带头给死了的人行洗礼，然后你们还理直气壮地说“这才是神的灵，因为圣经就是这么写的！！！”

这段圣经可能你理解有偏差，保罗为什么会这样的话呢？从上下文来看在当时哥林多教会里，有人传说没有死人复活这件事，保罗就说，如果没有死人复活这件事，耶稣也就没有复活了，如果没有耶稣从死里复活，那么传福音的人就是为神妄作见证所传的就是枉然了，信的人也枉然了，你们徒然信了，如果耶稣没有从死里复活，你们仍然在罪里，而在将来没有指望就算比众人更可怜了。

我们信主的人的盼望就在将来，将来主第二次再来，我们这些信他的人都要复活，和他一起显现在荣耀里，如果没有死人复活这件事，我们还有什么盼望？难怪保罗会对哥林多教会的弟兄姐妹说，“我们若靠基督只在今生有指望，就算比众人更可怜。” 接下去保罗又说，如果没有复活，为什么要为不能复活的死人受洗？保罗这样讲并不是指为真正的死人去受洗，而是指活着的人讲的，受洗也是为了复活，保罗把受洗的属灵意义也讲的很清楚，受洗和得救无关，受洗是旧造生命归入基督的死，然后和基督一同复活，现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着。保罗的意思如果没有死人复活，主耶稣没有复活，还受什么洗？所以保罗为说：“若死人总不复活，因何为他们受洗呢？”

你说我们受的不是一个灵，这话我不爱听，尽管我们有分歧，我们有不同的看法和论点，论坛就是发表自己的观点讨论的地方，我们在基督里彼此讨论，目地是为了彼此建造，楼主发的这个帖我在别处也从来没有看见过有人讨论，我说的观点也不一定正确，很多人也没看见过，但也可以参加讨论，讨论的基础是圣经。尽管意见不和，但我相信所有参加讨论的人，我们是一个主，一个神，一个圣灵，做为一个基督徒对大家说我和你们受的不是一个灵，我个人觉得你说这个话是非常愚昧的。

耶稣到过阴间，败坏了撑死权的撒但，这都是肯定的，圣经上都写的很清楚，我想你可能想不通的就是主耶稣是否真的下过阴间给过上古挪亚时代的那些在监狱里的灵传过道，这个问题你要搞的很清楚，也是不可能的，你只有保留意见吧！就象上面的弟兄说的那样，有些事是只有到见主的面才能清楚，其实我们的讨论和因信称义是不违背的，和主耶稣是道路，真理，生命，除他以外别无拯救也是不相矛盾的。

忘记背后

以下是引用晨星在2007-4-30 13:58:00的发言：

你吵了半天救了几个人?!
在这里没完没了的浪费你的口水
你救了几个人?!
如果你看不懂Ian弟兄引用的经文
我真怀疑你的中文水平有待加强
从头到尾的论述里我只看到你的血气和无聊的争执
这个问题和救人有很大关联?
会影响到整个基要真理?
我这边也很多人认同基督曾经去过阴间
他们的信仰基本上不受这个的影响
人家该传道还是传道,该热心一样热心

如果你真有心想要说明什么
少一点你的个人思维,多一点圣经的领悟吧
你的n多帖子里除了你的逻辑思辩和晦涩难懂的一些言论以外
我就没看见多少造就人的言语
基督的本质是爱
不是争竞,你口口声声的灵
就是叫你争竞的?!

ps:你的帖子我都看,但看懂的没几篇……

我也没有说基督不曾去过阴间。你从哪里看出来我是在说基督没有去过阴间的？以前我来到这里的时候，挨过许多人的抨击，现在想起他们来真的只有亲切的感动，也满有感恩之情，如果不是当时他们出于爱心来坚决地责备我，真不敢想象我现在会是什么样子。别人的话语对自己有没有造就，与说话者的态度无关，而取决于听话者的态度。我说的话你看不懂，应该问问你自己你为什么看不懂。我就是个精神病人，你如果真的有水平，我既然把这些话写到这里来了，你就应该能看懂，不但能够看懂，而且还能知道所以然，之后针对病结提出错误的地方，至于我接不接受，那是我的事情了。好好问问你自己，为什么我写的话你看不懂？