[讨论]动物有灵魂吗?

为什么428

以下是引用平安在心在2007-3-27 22:33:00的发言：

这位弟兄的观点有点意思

- 否认动物有灵也就意味着要否认希伯来文旧约圣经和英文圣经, 这个 " 帽子 " 好大 !
- 这位弟兄又提出了另一个更大的问题, 即我们现在看的中文圣经有非常严重的翻译错误 !

我不懂希伯来文, 也没看过英文圣经, 但是, 应该不妨碍彼此探讨这个话题.

" 灵 " 应是有道德, 明善恶, 而这也是我们人高于动物的地方; 如果没有 " 灵 ", 也就没有了 " 罪 ".

动物如果和我们人一样拥有 " 灵 ", 动物也就有了道德, 动物也明善恶, 动物也同样可以顺服神或者背叛神, 也同样可以为神作见证. 这可能吗 ?

圣经是神默示的话语, 是给人看的. 如果动物和人一样有 " 灵 ", 那圣经是不是也是给它们看的, 来让它们得救呢 ?

至于希伯来文和英文都用同一个字来表达 " 灵 " 和 " 魂 ", 我想到另一个字 - " 日 ", 创世纪中神造万物时的7 " 日 " 和圣经中其他地方描写时间的 " 日 " 也是同一个字, 就是 " 一天 ", 但是, 应该没有人会认为我们人类的历史和昆虫动物的历史就差一、两 " 日 " 吧.

希伯来文和英文中的同一个字被翻译成两个汉字相信绝对不会是一时的 " 疏忽 " 和 " 错误 ". 神学家们和翻译家们一定是站在整本圣经的基础上, 用圣经的总原则来看待包括这个字在内的所有词语, 一定是字斟句酌, 不会犯下这么 " 低级 " 和 " 可笑 " 的错误吧 ?

说句不太中听的话, 就是真有这样的 " 错误 ", 也不会轮到你、我来指出了 ( 弟兄别介意 ).

我不会介意无知的言语的，你可以放心。

[此贴子已经被作者于2007-3-27 23:39:00编辑过]

ab51092340

以下是引用为什么428在2007-3-27 23:31:00的发言：
楼上二位就接着自欺欺人吧,你们的话全是凭自己所谓的理解而出来的,毫无真实的经文根据,和你们讨论，真是浪费时间，不引用圣经，说什么也白搭。

你是通晓希伯来文呢？还是就通晓动物是有灵的这一句希伯来文呢？你这也叫引用圣经，别自欺欺人了。

平安在心

以下是引用为什么428在2007-3-27 23:32:00的发言：

我不会介意无知的言语的，你可以放心。

428弟兄当然可以不在这里和我们 " 浪费时间 " 讨论这个话题, 弟兄也完全可以把你的这个 " 引经据典 " 的全新研究成果发表成论文给那些不 "无知 " 的人看看.

动物和人一样有灵 - 这个题目绝对惊世骇俗 !

景净

圣经上说人有神的形象,就是真理的仁义和圣洁,并且神把他的生命之气(灵)给了我们,使我们成了有灵的活人,并且赐给人永恒的生命.而圣经只讲神用土造了动物,没有说赐灵给它们,而且也是神对我们的偏爱,使人管理一切.

Ian

    传道书3 章21 节："谁知道人的灵是往上升，兽的魂是下入地呢？" 
    
    这节的"魂" 原文与"灵" 同一个字，即Ruach，英文圣经都译作Spirit （即"灵"）。
   
    但Rauch 的原意是"风"，在英文圣经中又有十多种译法；在翻译上并非只可译作"灵"。但是重要的是：这本节经文全节都是一种在感叹中所发出的反问语。感叹日光之下人生的虚空："人不能强于兽"，"都归一处；都是出于尘土，也都归于尘土"，并且对他们"身后的事" 也都是无法预见的（参传3：18～22）。所以这节圣经的重点不是在叙述一种事实，而只是一种假设性的感叹语；如果我们从这样的一句感叹语中，咬定其中的一个字，作为动物有"灵魂" 的根据，那种根据是十分脆弱而危险的。

晨星

以下是引用Ian在2007-3-28 11:17:00的发言：
    传道书3 章21 节："谁知道人的灵是往上升，兽的魂是下入地呢？" 
    
    这节的"魂" 原文与"灵" 同一个字，即Ruach，英文圣经都译作Spirit （即"灵"）。
   
    但Rauch 的原意是"风"，在英文圣经中又有十多种译法；在翻译上并非只可译作"灵"。但是重要的是：这本节经文全节都是一种在感叹中所发出的反问语。感叹日光之下人生的虚空："人不能强于兽"，"都归一处；都是出于尘土，也都归于尘土"，并且对他们"身后的事" 也都是无法预见的（参传3：18～22）。所以这节圣经的重点不是在叙述一种事实，而只是一种假设性的感叹语；如果我们从这样的一句感叹语中，咬定其中的一个字，作为动物有"灵魂" 的根据，那种根据是十分脆弱而危险的。

阿门！
真好，又学了点东西……
开心ing……
呵呵……[em128][em128]

为什么428

你们不懂什么是灵，身体和魂都可以被看作工具，本身没有生命，灵才是真生命。

动物没有灵怎么可能还活着呢，魂不是生命，不能叫身体活。凡是活物，都有灵。

人吃了分别善恶树的果子以后是内在的神的形象死了，而不是灵死了，因为灵死了身体也就死了，叫人活着的乃是灵。而信徒的生命里有圣灵内住代替了原有那个已死的神的形象，生命也就从圣灵里重生了。

[此贴子已经被作者于2007-3-29 3:55:53编辑过]

atu

愿弟兄姊妹多多为 为什么428 祷告，让他早日认识神、愿他早日的重生。

[此贴子已经被作者于2007-4-2 23:20:50编辑过]

为什么428

以下是引用atu在2007-3-29 12:01:00的发言：

愿弟兄姊妹多多为 为什么428 祷告，让他早日认识神、愿他早日的重生。

谢谢你的论断，也谢谢你把自己摆在神的位置上，因为与你观点不同的就是不认识神，就是没有重生。我确信我已重生得救，如果你认为和我不是同一种人，那么你是什么人，你自己知道，结局是什么，你也知道。

[此贴子已经被作者于2007-3-29 17:26:30编辑过]

anewman

       身体怎么是活着的呢？
       有呼吸、有心跳、能从世界接受物质并排出物质，也就是说身体的活着就要与世界有交通，吸入排除，这就是说我们的身体对于世界来说是活着的。
       然而植物人有上面的一切，但是却没有了与人交流思想、感情的能力，这就是魂的死亡。人的魂活着就有感情、有思想能与他人交流自己的思想和感情运用自己的智慧。
       人若是能与神交通，从那里获得他的恩赐，也将自己的赞美感谢归于他，这就是人的灵活着。人若是不能认识神，不能与神交通，就是灵性的死亡。
        一个活人，必须是灵、魂、体的全部交通能力都有的人。耶稣基督说的活人，就是指灵、魂、体都活的人。一个灵性死亡的人，看见神也不能认识他，能用身体拥挤耶稣，能用语言与耶稣交通，这就是说他们的魂与体都是活的，但是却没有办法在灵性上认识他。
       我们的身体要以他为王，我们的魂以他为主，我们灵以他为神。这就是我们与这位神应有的一切交通和完全的合一。

       那么动物有没有灵呢？圣经中说了很多，在圣山上，狮子与羊同卧，蛇不伤害小孩，说明动物也有灵性能听从神的吩咐。并且天上的飞鸟还向神求吃的不是吗？说明他们能与神交通。那么我是否可以说动物也有灵性呢？若是他们没有灵性如何与就是灵的神交通呢？神在圣经中说：我要用我的灵浇灌一切有血气的，动物难道没有血气吗？圣经中说：凡有耳可听的，都要听。那么动物没有耳朵可以听吗？神收回人的灵人就死亡，动物也是一样，一切运行都是靠着神赐给的灵。神有七灵，七灵完全的就有位格，就是神。而神赐给万有充满万有的灵是来自神，做一切能力，是服侍的灵。