第二位格的人性问题

小天牛

同意楼上的说法

唐崇荣也是这样说的

ab51092340

以下是引用anewman在2007-2-27 11:23:00的发言：那么你重生，将来复活之后是什么？是神还是人？
如果一个人不能复活并回到父那里去，只有神能回去，那么你的信仰对你有什么意义？
你否认的是属灵的人，你不认为有属灵的人，也就是说你认为只要是人就不能见神的国，除非人变成神。

你我信仰的分歧在于：我相信耶稣基督不但是神，同时也是属灵的人，而你不承认如今的耶稣是属灵的人，只承认他曾经是一个肉身中的人，如今只是神了。那么你就同时否认了耶稣基督的中保地位，认为他33年作中保，如今没有办法作中保了，因为他已经没有人性的部分与我们没有了关系。耶稣基督的中保不是单向神做的，也同时向我们做中保，这就要求中保必须是同时与神有关系也与人有关系。这就决定了他必须是神性和人性都是完全的。

 昏倒!!!

我发现跟你说话太累，你用你属世的聪明头脑去理解属灵的事，所以说出上面的这些话。。。。就象当初给你解释什么是三位一体的神，其中第三个位格圣灵，给你说圣灵是神，是有独立位格，是有思想，情感，意志的神，跟你解释三位一体的神是各有独立位格，却是一位神，你就是没法理解，你就把圣灵认为是神口中的气，圣灵是一种能力，是派生出来的，怎么跟你解释什么神的位格，你都没法明白，现在跟你说三位一体的神的第二个位格耶稣，你还是没法明白，你把耶稣说成既是神又是属灵人，你这样说法是错的，就象中初你把圣灵说成是神口中的气，一种能力，不承认圣灵是有独立位格的神一样，今天你把三位一体的神的第二个位格耶稣也说错了，你看你上面写的话，你把中保都理解错了，你把中保解释成那样。。。。。

一年过去了，不知道你是否明白了神的位格，圣灵这位有着独立位格，有思想，意志，情感的神，是否被你接受了，我不是在翻旧帐，因为属灵的事，一定要圣灵来帮助你才能懂，因为圣灵渗透万事，只有他才能渗透神的事，如果你不把圣灵当成一个有着独立位格的神来敬重他，你把他当一种能力一种气，试问，你怎么能明白神的事？你怎么能明白属灵的事？

你把耶稣当成一个有着属灵人的神，你的这种说法是错的，任凭你用属肉体的头脑去说多少的话，都没有用处。耶稣是神，他道成肉身，成为人的样式，他是神来做人，因为要完成救赎，世人都是罪人，没有一个罪人能自救与救人的，所以神就从天上来到人间，成为一个无罪的人，来替罪人死，是无罪的代替有罪的，成功救赎。耶稣是神，不是一个又是属灵人又是神的混和体。

你说的什么叫在地上做33年的中保，什么叫否认耶稣是属灵的人就是否认耶稣的中保？。。。。。

你这说的是什么？你倒底懂不懂什么叫中保？

主耶稣道成肉体成为人的样子，替我们死在十字架上，他满足了神的公义，他替我们作了挽回祭，他替我们作了赎罪祭，他一次献上就成了永远的救赎，他完成了救赎，就升到高天之上，坐在父神的右边，做了我们的中保。

我告诉你，耶稣在地上是不可能作我们的中保的，只有他成功了救赎升到高天之上，才能在神面前做我们的中保，他拿什么做呢？我告诉你，他拿他血和他的死替我们做。

耶稣只一次献上就成了永远的救赎，他死了一次，他的血也流了一次，但这一次就够了，这个死和血是常新的，是永远有功效的。我们虽然已经接受的耶稣做救主，但我们这个老我还是常常会犯罪，这时耶稣就为我们作中保，当我们犯罪，撒但就跑到神面前去控告我们，圣经上说撒但昼夜控告我们，这候，耶稣就在神面前为我们作中保，耶稣就向神呈现出他在十字架上为我们流出的血和为我们的死，神就赦免了我们，耶稣为我们作了挽回祭，神对着罪是在那里天天发怒的，耶稣用他的血和死作了挽回祭，挽回了神对我们犯罪所发的怒气，使神在耶稣的血里接纳了我们，你知道吗？我们到神面前去，是在耶稣的宝血的遮盖下去的，不在耶稣的宝血的遮盖下，哪个罪人能在神的公义怒气之下站立得住？

你的那个耶稣是属灵人的新说法，是你自己发明的吧？还有否认耶稣是属灵人就是否认耶稣是中保也是你发明的吧？有空还是好好读圣经吧！就这样吧！多说也没用。 
 

   

 

anewman

你的那个耶稣是属灵人的新说法，是你自己发明的吧？还有否认耶稣是属灵人就是否认耶稣是中保也是你发明的吧？有空还是好好读圣经吧！就这样吧！多说也没用。

(新约) 林前(1Co) 15:20

但基督已经从死里复活，成为睡了之人初熟的果子。 But now is Christ risen from the dead, and become the firstfruits of them that slept

(新约) 林前(1Co) 15:23

但各人是按着自己的次序复活。初熟的果子是基督。以后在他来的时候，是那些属基督的。 But every man in his own order: Christ the firstfruits; afterward they that are Christ's at his coming

15:45	经上也是这样记着说，首先的人亚当，成了有灵的活人。（灵或作血气）末后的亚当，成了叫人活的灵。 And so it is written, The first man Adam was made a living soul; the last Adam was made a quickening spirit.
15:46	但属灵的不在先，属血气的在先。以后才有属灵的。 Howbeit that was not first which is spiritual, but that which is natural; and afterward that which is spiritual.
15:47	头一个人是出于地，乃属土。第二个人是出于天。 The first man is of the earth, earthy: the second man is the Lord from heaven.
15:48	那属土的怎样，凡属土的也就怎样。属天的怎样，凡属天的也就怎样。 As is the earthy, such are they also that are earthy: and as is the heavenly, such are they also that are heavenly.
15:49	我们既有属土的形状，将来也必有属天的形状。 And as we have borne the image of the earthy, we shall also bear the image of the heavenly.

　　希望你能明白耶稣是属灵的人。
　　耶稣基督复活不是因为他是神，而是因为他的人性，复活也不是为自己而是为我们，他不复活我们也就都死了。
你只需要思考：你复活之后是人还是神呢？若是人，按照你的观点你是第一个复活的人，而不是耶稣基督。耶稣基督在一切事上都是为首的。死人复活成为第一个有灵性身体的人，这个人绝对不是你，因为你是从第一属灵人里面的出来的人。除非你否认你自己复活之后还是人，而以为自己成了神了。
　　给我的感觉你没有把耶稣基督的生命与自己有所联系，你要知道耶稣基督的生命就是你的生命，并没有其他的生命，如果你能看见这个我相信你不会否认耶稣的人性永恒。
　　我对圣灵的认识是模糊的，不象你那样清楚，圣灵看透了我，我看不透他，他只是不断将父神和耶稣的爱呈现给我，感动我，责备我，却从来不呈现他自己，我如今只知道他从父而出，也从耶稣口中而出，有复活和更新的大能，至于位格，说实在的他有神的格，没有人的格，他有职责的格，他的感情只有一种：爱，除此以外没有任何感情，但是他的爱与我的感情结合我就体会到有的时候是叹息，有的时候是责备，有的时候是感动。所以你说的感情是人所具备的，不是灵具备的，灵所具备的只有爱，爱也是他的能力。你说的感情只是人对于神的，而不是神对我们人的。你喜欢看倪弟兄的书，应该知道感情是属于人性的。所以你自己尚且不能将神性与人性分开。

忘记背后

以下是引用ab51092340在2007-2-25 23:38:00的发言：

......耶稣在旧约的时候，在他还没有道成肉身降世为人的时候，他就已经以人子的形象在旧约里面出现过，耶稣人子的形象是他本来的形象，不是象我们人，反而我们人的形象是象耶稣的形象，我们的形象是神的形象，创世纪中三位一体的神在造人的时候说，我们要按我们的形象造人，在三位一体的神中，父和圣灵都是灵，只有耶稣是有形象的，我们就是按耶稣的形象造的，不应该说耶稣象我们人的形象，而应该说我们人的形象是按照神的形象造的。......

姊妹平安：

请问你是以什么为根据说“主耶稣在道成肉身降世为人之前已经以人子的形象出现在旧约”？主基督在没有道成肉身之前是“道”而没有“肉身”，他怎么以人子的形象出现在旧约？

出埃及记三十一18：耶和华在西奈山和摩西说完了话，就把两块法版交给他，是神用指头写的石版。
使徒行传37-38：那曾对以色列人说‘神要从你们弟兄中间给你们兴起一位先知像我’的就是这位摩西。这人曾在旷野会中和西奈山上与那对他说话的天使同在，又与我们的祖宗同在，并且领受活泼的圣言传给我们。

神的指头写的石版，你怎么解释呢？

经上说我们是按着神的形象造的而不是我们是按着主耶稣的形象造的，你怎么能这么说呢？

ab51092340

anewman,你问我，我们里面有个什么样的生命，我回答你，我们里面的新生命是耶稣的生命，也就是神的生命，神是三位一体的，圣灵在我们里面，也就是父在我们里面，也就是耶稣在我们里面。

在三位一体的神里面，不掺杂着有什么属灵人的生命。

你用这些圣经说明什么呢？什么也说明不了，主耶稣在世上是神成为人的样式，他是神在肉身显现，他从死里复活，他还是神，他本来彻头彻尾就是神，他复活以后也当然是神了，你为什么一定要把耶稣的复活认为是人神合壁的结果呢？

你一定要这样认为随便你。

ab51092340

以下是引用忘记背后在2007-2-28 18:57:00的发言：

姊妹平安：

请问你是以什么为根据说“主耶稣在道成肉身降世为人之前已经以人子的形象出现在旧约”？主基督在没有道成肉身之前是“道”而没有“肉身”，他怎么以人子的形象出现在旧约？

出埃及记三十一18：耶和华在西奈山和摩西说完了话，就把两块法版交给他，是神用指头写的石版。
使徒行传37-38：那曾对以色列人说‘神要从你们弟兄中间给你们兴起一位先知像我’的就是这位摩西。这人曾在旷野会中和西奈山上与那对他说话的天使同在，又与我们的祖宗同在，并且领受活泼的圣言传给我们。

神的指头写的石版，你怎么解释呢？

经上说我们是按着神的形象造的而不是我们是按着主耶稣的形象造的，你怎么能这么说呢？

请看旧约但以理书：[ 我在夜间的异象中观看，见有一位像人子的，驾着天去而来，被领到亘古常在者面前，得了权柄，荣耀，国度，使各方，各国，各族的人都侍奉他。他的权柄是永远的，不能废去，他的国必不败坏。]

耶稣作为人子的形象在旧约的圣经中有多处记载，耶稣在没有道成肉身以前，他就有人子的形象，人是按着耶稣的形象造的，不应该说耶稣有着人的形象，而应该说人有耶稣的形象。

神不但用指头在石版上写字，神还用手立地的根基，还用手铺张诸天，还用手心量诸水，用虎口量天呢！那又怎样呢？你让我解释什么？他是神，有什么不可以的，至于他有着怎样的手，你得去问他。 

神是三位一体的，人的创造是三位一体的神圣父，圣子，圣灵一起做的，造物主耶稣的形象在正是人的形象，至于为什么我巳经说了，不再说了，我也只是在这里说一些自己的领受，也只是讨论而以。  

anewman

anewman,你问我，我们里面有个什么样的生命，我回答你，我们里面的新生命是耶稣的生命，也就是神的生命，神是三位一体的，圣灵在我们里面，也就是父在我们里面，也就是耶稣在我们里面。

在三位一体的神里面，不掺杂着有什么属灵人的生命。

你用这些圣经说明什么呢？什么也说明不了，主耶稣在世上是神成为人的样式，他是神在肉身显现，他从死里复活，他还是神，他本来彻头彻尾就是神，他复活以后也当然是神了，你为什么一定要把耶稣的复活认为是人神合壁的结果呢？

你一定要这样认为随便你。

       我问你将来复活之后，你是人还是神？ 看你还是认为自己是神，因为你否定了耶稣基督的人性永恒，那么永恒的只有神性，那你复活之后只能是神。
       如果你复活了之后还是人，是一个属灵的人，那么谁是第一个属灵的人？
       
       

[此贴子已经被作者于2007-3-1 12:40:02编辑过]

anewman

请看旧约但以理书：[ 我在夜间的异象中观看，见有一位像人子的，驾着天去而来，被领到亘古常在者面前，得了权柄，荣耀，国度，使各方，各国，各族的人都侍奉他。他的权柄是永远的，不能废去，他的国必不败坏。]

       这是但以理看见的异象，这都是先知查考他们心中的灵，提前看见将来必成的事。神在你没有成形以前，在你的日子还没有度过一日的时候就看见了你，特特地拣选了你，在没有世界以前神早就看见了你我现在的对话。对于神的灵来说没有黑暗和光明，没有过去和未来。
       新人是按照神的形象造的，有仁爱 和平和公义。人的肉体是将来要有的灵体的像，旧人是新人预像，新人是神的真像。我们要穿上新人，成为新人。神让前面的反而在后，后面的反而在前。

      

[此贴子已经被作者于2007-3-1 13:54:52编辑过]

晨星

以下是引用anewman在2007-2-28 11:39:00的发言：

你的那个耶稣是属灵人的新说法，是你自己发明的吧？还有否认耶稣是属灵人就是否认耶稣是中保也是你发明的吧？有空还是好好读圣经吧！就这样吧！多说也没用。

(新约) 林前(1Co) 15:20

但基督已经从死里复活，成为睡了之人初熟的果子。 But now is Christ risen from the dead, and become the firstfruits of them that slept

(新约) 林前(1Co) 15:23

但各人是按着自己的次序复活。初熟的果子是基督。以后在他来的时候，是那些属基督的。 But every man in his own order: Christ the firstfruits; afterward they that are Christ's at his coming

15:45	经上也是这样记着说，首先的人亚当，成了有灵的活人。（灵或作血气）末后的亚当，成了叫人活的灵。 And so it is written, The first man Adam was made a living soul; the last Adam was made a quickening spirit.
15:46	但属灵的不在先，属血气的在先。以后才有属灵的。 Howbeit that was not first which is spiritual, but that which is natural; and afterward that which is spiritual.
15:47	头一个人是出于地，乃属土。第二个人是出于天。 The first man is of the earth, earthy: the second man is the Lord from heaven.
15:48	那属土的怎样，凡属土的也就怎样。属天的怎样，凡属天的也就怎样。 As is the earthy, such are they also that are earthy: and as is the heavenly, such are they also that are heavenly.
15:49	我们既有属土的形状，将来也必有属天的形状。 And as we have borne the image of the earthy, we shall also bear the image of the heavenly.

　　希望你能明白耶稣是属灵的人。
　　耶稣基督复活不是因为他是神，而是因为他的人性，复活也不是为自己而是为我们，他不复活我们也就都死了。
你只需要思考：你复活之后是人还是神呢？若是人，按照你的观点你是第一个复活的人，而不是耶稣基督。耶稣基督在一切事上都是为首的。死人复活成为第一个有灵性身体的人，这个人绝对不是你，因为你是从第一属灵人里面的出来的人。除非你否认你自己复活之后还是人，而以为自己成了神了。
　　给我的感觉你没有把耶稣基督的生命与自己有所联系，你要知道耶稣基督的生命就是你的生命，并没有其他的生命，如果你能看见这个我相信你不会否认耶稣的人性永恒。
　　我对圣灵的认识是模糊的，不象你那样清楚，圣灵看透了我，我看不透他，他只是不断将父神和耶稣的爱呈现给我，感动我，责备我，却从来不呈现他自己，我如今只知道他从父而出，也从耶稣口中而出，有复活和更新的大能，至于位格，说实在的他有神的格，没有人的格，他有职责的格，他的感情只有一种：爱，除此以外没有任何感情，但是他的爱与我的感情结合我就体会到有的时候是叹息，有的时候是责备，有的时候是感动。所以你说的感情是人所具备的，不是灵具备的，灵所具备的只有爱，爱也是他的能力。你说的感情只是人对于神的，而不是神对我们人的。你喜欢看倪弟兄的书，应该知道感情是属于人性的。所以你自己尚且不能将神性与人性分开。

你的问题就跟撒都该人问耶稣:那个嫁了七次的女子复活后应该做谁的老婆一样.
不明白什么是复活的真意,
你既然引用这些经文,自己却显然没看懂经文的意思,
林前15章全章都讲的复活,而最为重要的从35节开始到49节
使徒保罗已经把复活之体的真实内涵说的很清楚了
而你却只引用几节,明显断章取义.

耶稣回答撒都该人说:人从死里复活,也不娶也不嫁,乃象天上的使者一样.
希伯来书说:天使都是服役的灵.
你一再争执复活后是人还是神,明显偷换概念
我们复活后的身体从必朽坏的变成不朽坏的
岂是你用一个"人"字就概括的了的?!
保罗说:神随着自己的意思给各种事物一个形体,天上和地上的形体各有不同.(林前十五章35-49)
人的形体是怎样的?血肉之体不能承受神的国,你该清楚的,
你一句是人还是神,不但将你的思维拘泥于一个滑稽的框框里,
还成了误导了,
我想说的是耶稣的复活与我们的复活明显有着本质的差别
你却忽视这个实质,
耶稣的复活是他自己做成的,经上说:神使他从死里复活
但耶稣自己也说:我的命是我自己舍去的,并且我还要取回,(约翰福音上)
很明显他与神原为一,所谓的神使他复活,实际上也就是他自己从死里复活.
而我们的复活呢?明显是出于神的,
你能叫自己复活吗?你将二者等同,明显就是错误.
再来看你对那位mm苍白的质问:是人还是神?
简直荒唐,耶稣从死里复活证明了神的大能,和他胜过死亡罪恶和撒旦的全能
自始祖堕落后,人类落在死亡的权势下,耶稣借他的复活夺回了这一权势
使我们这些本来因怕死而为奴仆的人，可以向死亡夸胜.(林前15:55-56)
经上将他成为人的原由说的再清楚不过了:儿女既有血肉之体,他也同样成了血肉之体,
特要藉着死,败坏那掌死权的,就是魔鬼.(来2:14)
因为拯救他成为人的样式,不代表他的本体就是人,你的逻辑一片混乱.

你枉谈那位姊妹的生命没有和主合一,
你不想想,生命合一不代表你就成了耶稣了!
耶稣是三位一体的神,而我们是什么?是他拯救的人
生命合一代表的是主和我们的联合
而得胜的基督徒是代表那些为神掌权人生的人
可不是完全被替代被抹杀不存在的人.
神和人永不能混为一谈.

最后,还想说一句:请不要把拉撒路的复活和耶稣的复活混为一谈!
你现在的这种观点,明显是将两者混淆了
拉撒路死亡四天最后复活
他的身体仍是肉身,是必朽坏的
他的复活你可以说他是人
而耶稣的复活明显是不朽坏的
你能用什么人神来区分得了吗?

[此贴子已经被作者于2007-3-1 20:05:35编辑过]

ab51092340

楼上的姐妹讲的真是太好了，把我想讲的都讲了，关于我以后复活是神还是人，这位姐妹也回答了，我就不再多说了。

在这个问题上我本人也认为你的逻辑有点混乱，再多说，也无益，还是留着你慢慢思考吧！