alwin，这里有请

小天牛

I seem to be unable to tolerate these kinda of folks...

But am I being judgemental too?

[此贴子已经被作者于2007-2-17 21:50:07编辑过]

小天牛

Wondering what the replies would be...

忘记背后

以下是引用殷切盼望在2007-2-17 14:50:00的发言：

呵呵，说两件事情。

1.就在前几天发生的，我在网上，看见了有婚前性行为的外邦人。我就去劝他们，不要继续下去。这是错的。晚上翻《圣经》，就马上看到“饶恕”这一节，心里头顿时十分不安。因为天父因为他仁慈的缘故，赐下圣洁的弥塞亚，好让我一切的罪得以饶恕。我却在这里，老是指出别人怎么怎么样。我马上就祈祷认罪。

2.我们这里的一位牧师，为人和善，常为我们的罪难受。只是有次，他讲道的时候，说“你们都是罪人，你们要赶快认罪，赶快悔改”。结果道还没讲完，人就冷汗直冒，腹痛如裂。勉力讲完才下讲台，就晕了过去直接送医院了。
在医院里，他蒙了圣灵的启发，后悔自己随意定别人的罪，谦卑祷告，结果马上就轻松起来，住了10来天医院，传了不少福音，回来了。
这件事情，是他出医院，告诉我们听的。

我们的天父，不喜悦我们彼此论断，却总要我们彼此相爱。

那修女妓女病人的事情，我们每个人都有自己的看法想法，但我们不知道神是怎么想的。

哪怕耶和华神要发怒说“我对忤逆的人生气”，摩西还要跪下来，求神说“不要啊，请您为了您仁爱的缘故，宽容他们吧”

我们若愿意，为他们祈祷，求他们得好处就是了。

姊妹平安：

劝别人心里还会有不平安，这是怎样的信心呢？
一个女的要是站在这里说她做妓女不是罪，你闭口不言心里会平安吗？
你若向这人指出这是罪，你的信心竟会以“论断”之罪“论断”自己吗？这种信心从哪里来的呢？

我若对这个妓女指出做妓女是罪，并不代表说我一定在给她定罪，也不能表示我一定没有赦免她，
我若拿着定罪的和没有赦免的心去做这事，我才是在“论断”她，
我若以赦免和没有定罪的心向她说明罪的实情，我的信心不会因此而动摇。

我在这里定这个修女的罪了吗？我自己也不评判自己。
我是说这个修女去找妓女做的这种事情是属于罪的范畴、是不合乎神的；而身为修女，这么做更不恰当。

忘记背后

以下是引用alwin在2007-2-17 16:00:00的发言：

嘿嘿，我把你所谓我有大男子主义的两句话贴出来：
一句是，周国平先生讲过的，女人不适合搞哲学，我也说一句，女人不适合搞神学。当然什么事情都有个例外，你如果想了解清楚一点这个观点，自己去读书吧。不让女人搞神学，因为最好的神学家里并没有女人，女权主义不是什么事情都要跟男人一样，而是在争取到平等权利之后，做她们应该做的工作。这是二战以后延续到今天的女权的中心思想，望参考。
第二句是，一切纯粹的伦理都是狗屁，这句话是荣格在巴塞罗那当学生的时候说的，我粗浅的讲讲根据。我还在中国的时候，就曾经在西北的一个小旅店里遭遇两个小女孩，一个十八，一个二十（据他们说），我当时看了看，从外表上看，倒像一个十三，一个十五。不要把他们跟三十岁的老妓女划上不等号。他们都是可怜人。如果有人还一本正经的只跟我讲，卖淫的伦理错误。我只能说我跟你没有什么可说的，我看到的是一个现象背后的复杂原因结构，而你只会读圣经，而且也就是小学生水平的读。
lz我说过，你如果想跟我公开讨论，请先询问我。我跟你讲道德讲不到一起去，跟我讲点尊重吧。能唠就唠，不能唠就散伙不就完了。

不是你这次发给我的短消息我才有这种体会，只是你这次的短消息更见证了这一事实，在某些事情上，我是比较敏感，或者在别人看来根本就不是事情的事情，我会不这么看。当然了，在某些事情上，我又是非常迟钝，比如说吧，我爱人就说我：你也太没有幽默感了，十一跟你说的笑话，你得到大年三十才能笑出来。

你推荐给我的资料我没有阅读，是因为我根本链接不上，找网页上也上不去，怎么回事我也不知道。男人跟女人是有些不同，也就我这个女人吧，才死皮赖脸地跟你在这里说啊，说啊，事实证明，我真是个女的！

不跟你说了，已经给我们女人丢人了！让你见笑了

忘记背后

以下是引用为什么428在2007-2-17 17:13:00的发言：

姊妹用不着和不信的人辩论，听就听，不听就随他。保罗从来不会在听而不信的人群里浪费时间，我们当学他。

看见他的回复了吗，他说滚，你觉得他信吗。

如果他已经信了，我就不用跟他说这么多了；但是他现在还没有真的相信，并不代表他永远都不信；信不信，不是我们决定的。

耶稣当年拣选十二使徒，这十二个使徒里面一个女的都没有，于是，有的男人以此自傲，有的女人以此自卑。

上帝造了亚当，然而从亚当而出了夏娃，
主基督是男人的头，男人是女人的头，男人头上有上帝的权柄和荣耀，
按着神的次序，主耶稣拣选了男人，而将拣选女人的使命交给了男人，
相信在主的国度里，会有更多的男人将女人当得的上帝里的荣耀按着上帝的心意归给女人。

[此贴子已经被作者于2007-2-17 23:26:47编辑过]

alwin

唉，我首先并没有认同修女的做法，但是我想对于中国基督徒来说，不缺乏的是会讲大道理而缺乏独立思考的人。善与恶，圣与俗之间并未如同沟壑般黑白分明，这世界上更多的是灰色的地带。十年以前就有经济学者提出来黄色经济的理论，这不是鼓吹中国实行淫乱，而是为了给那些贫苦人或可一些更多的机会。一个为理想而卖身的妓女比为富不仁，站在旁边想要丢石头的法力赛人强太多了。善与恶的分别远比我们想象的复杂的多。
悲惨世界当中，冉阿让被抓起来，神父并没有像卫道士一样去叫他悔改，他只是把剩下的银器也给了那个可怜人。为什么我们歌颂为爱付出一切的卡尔登，即使他所做的一切看起来都是对他没有任何好处的？
你说的对，打动人心的是那样一种来自底层的，别样的温柔，仿佛基督在苦路上的每一步。实时上基督不也用这样的方式，你看各各他的基督虽有权柄可以除去这些苦难，或者至少让苦难少一些，他却选择了顺服，去选择了，让魔鬼肆意的侵犯。胜利不在于他曾经蒙受的冤屈，胜利不是他激烈的反抗，胜利在于全然的摆上。
如果你愿意，就为了那可怜的英国孩子祷告吧，我想这是我们唯一可以做到和基督最像的方法。

忘记背后

在我看，这贴子到这里，剩下的，各自默想，对我们这里的每一位应该是最有好处的，
不过好像还是有点儿要回复的心思，就在这里回一下吧。

skyheart

这些讨论挺有意思的。我当时读到那个新闻的时候，就有一个问题：你们说那个修女为什么要那么做呢？
我觉得，是因为她同情那个得了肌肉萎缩症的孩子，想帮他实现他临终前的愿望。
可是，难道有愿望就一定要实现吗？
而且，为了实现愿望，就可以不择手段吗？
行淫的，不管出于什么理由，仍是在行淫。
修女的这种所谓“人道主义”，实在不是在帮助那个孩子。
如果按照修女的这种逻辑，单身的，也可以找妓女呀，因为他们的欲望也是应当满足的。
可是，我们犯罪，却正是因为被这种逻辑所欺骗。
经上告诉我们，“因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父来的，乃是从世界来的”（约翰一书2：16）
我们不是要禁欲，但是要过圣洁的生活。
为了那更美更好的，而暂时忍耐或者牺牲眼前的即时满足，是应当的。

小天牛

回忘记背后姐姐的话：

你比我大

小天牛

上次用英文回帖，是因为输入法出问题了，现在好了。

Mais je suis en train de etudier le francais

现在正在苦练法语，指望有朝一日移民加拿大，但就不常用法语回帖了，又没人看得懂