[推荐]也谈恶---By Peacedan 弟兄

general

谢谢姊妹的分享，收下来慢慢学习：）

我爱JESUS

lz也能上jonahome了？去美国的光缆也修好了？

前一向上不来是光缆的问题吗?我才知道啊!我在加国,不是米国.

我爱JESUS

谢谢姊妹的分享，收下来慢慢学习：）

好哇！慢慢读,一定会有收获的.对于我来说,我本来是持第四种观点的,现在看来也是讲不通的.更重要的是使我明白有些事情需要归给奥秘的，就要归给奥秘。我们并不是全知的。

hippo2004

神是宇宙万物的创造者，如“恶”是一种“被造物”，我们便不能否定“恶”与神是没有一丝一缕直接的关系。否则便是宇宙间还有另一位的创造者。

那唯一的结论便是“恶”可能不是一种“被造物”。如“恶”不是一种“被造物”，那又是从何而来呢 ?

所以如认为“恶”是一种“被造物”。但却坚持不是神所创造的，或认为神并不是独一的宇宙创造者。那大可继续各持己见。

否则，似乎应向另一方向重新思考，也许可找到令自己易于信服的答案。

[此贴子已经被作者于2007-1-30 14:07:14编辑过]

我爱JESUS

也许可找到令自己易于信服的答案。

也许你可以找到另你信服的答案, 但那不一定就是正确的.

这也是我此贴的另一目的之一, 并不是所有的东西我们都可以找到答案.因为我们的理性是有限的,是残缺的.我们不能为了找一个可以令自己的答案, 而忽略圣经所启示的.当我们发现找不出答案时,应当承认自己的有限,把奥秘归给神.

例如, 若有人试图说神是恶的来源时,尽管他找到了一个可以令自己信服的答案,但并不就是正确的看法.我们不反对论证,但论证的前提是圣经所启示的,以本论题看,我们看问题的前提就是神是全善的,故不是恶的源头.

hippo2004

 

也许你可以找到另你信服的答案 , 但那不一定就是正确的.

这是讨论中常听见的话  , 也是常被引用的说话 , 但事实也没有说错。

一个‘答案’无论是否合情理 , 但如不能提供确据的时候 , 这‘答案’一定会有人‘相信’或‘不信’了。

是否‘相信’, 各人都是按着自己个人的理解能力和知识去推算‘答案’论据的可信性。

所以圣经谈及‘神的救恩’第一步是必须要‘相信’‘神的救恩’是真确的。但是‘不信’的人对你说出上述与你同样的话 , 那么你会因此而动摇你的‘答案’信念吗 ?

为什么不会 ? 只因你内心所‘相信’的理据 , 远较他们所相信的理据 , 更能令你信服。
但你有否认为你所信的不一定是正确呢 ? 你当然不会。否则你早已认同他们了。

另外 , 当找不到有令自己信服的答案时 , 不作回应好了 , 或坦然认是自己神学智识的不足。也胜于像某些神职人员 , 习惯随口推说是‘神的奥秘’。这样是让‘不信’的人更振振有词 , 去怀疑我们所相信的‘救恩’的真确性。

我们讨论或辩论不具实据答案的问题 , 主因只是想听取自己前未想及过的别人论据 , 作为辅助思考。
而不是为去证明  , 那令自己信服的答案一定就是正确的。

我爱JESUS

另外 , 当找不到有令自己信服的答案时 , 不作回应好了 , 或坦然认是自己神学智识的不足。也胜于像某些神职人员 , 习惯随口推说是‘神的奥秘’。这样是让‘不信’的人更振振有词 , 去怀疑我们所相信的‘救恩’的真确性。

隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。（申29：29）圣经已经说明神有未向我们显明的奥秘的存在，所以我们说一些事情是神的奥秘并不是找借口，而是在说诚实话。

不信的人愿意怎么想与我何干呢？你信主难道是靠着证据吗？不是神先重生你，让你悔罪生出信心吗？如果我们企图用证据“证明”神的存在，那么那个被人“证明”出来的神就不是神了，因为神是超越我们之上，不可以凭人的理性去揣测，证明的，唯有他恩惠的特殊启示临到我们，我们才得以认识他。

我们讨论或辩论不具实据答案的问题 , 主因只是想听取自己前未想及过的别人论据 , 作为辅助思考。而不是为去证明  , 那令自己信服的答案一定就是正确的。

论据对于基督徒来说不是一切，最重要的是信心，之后是在圣经基础上的论证。

hippo2004

隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。
（申29：29）圣经已经说明神有未向我们显明的奥秘的存在，所以我们说一些事情是神的奥秘并不是找借口，而是在说诚实话。

( 罗马书 1:19 )神的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为神已经给他们显明。
( 哥林多前书  2:10 )只有神藉着圣灵向我们显明了．因为圣灵参透万事、就是神深奥的事也参透了。

如果我们企图用证据“证明”神的存在，那么那个被人“证明”出来的神就不是神了

你说的是对 , 被人能用证据“证明”出来的神当然不是神 , 只是人。

因为神是超越我们之上，不可以凭人的理性去揣测，证明的

但人是可以凭着人的理性 , 用圣经中的论据去“揣测推断”证明出来。

唯有他恩惠的特殊启示临到我们，我们才得以认识他。

绝不要相信你们是因得不到衪恩惠的特殊启示临到，所以并不认识祂。你们不认识祂 , 只因是你们自己不愿意去认识祂。

圣经明明白白告诉了我们 , 世上每一个人 , 只要愿意知道 , 都一定可以认识衪 。

( 罗马书 1:19 )神的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为神已经给他们显明。

hippo2004

不信的人愿意怎么想与我何干呢？

对不起 , 说这句话的人 , 我从来不认识他。

你信主难道是靠着证据吗？

我未信主前确是靠着证据才相信的。证据便是 "圣经" 内容的实质。

今天有些天主教和基督教的神职人员 , 已公开认为 "圣经" 部份内容是不真确的 , 又相信 "达文西密码" 作者所说耶稣结婚生子 . . . . . 等等的推想。
你信与不信 , 便要视乎他们的理据 , 是否更能令你信服。

所以如心中从没有能令自己信服的理据 , 又怎能减少中人的诡计、和被一切异教之风摇动的机会呢 ?

论据对于基督徒来说不是一切，最重要的是信心，之后是在圣经基础上的论证。
 

圣经是基督徒必需承认的证据。而论据对于基督徒来说 , 虽不一定是一切，但是必需要有的。
信心是逐步建立于圣经论证之后 , 论证愈充足 , 信心也愈坚固。论证前的信心 , 只是建于沙土之上。

james_mo

以下是引用hippo2004在2007-2-1 4:52:00的发言：

( 罗马书 1:19 )神的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为神已经给他们显明。
( 哥林多前书  2:10 )只有神藉着圣灵向我们显明了．因为圣灵参透万事、就是神深奥的事也参透了

神的事情、人所能知道的，原显明在人心里，但是人所不能知道的，神并没有向他们显明。所以我们还是有很多的人所不能参透的奥秘。

圣灵参透万事、就是神深奥的事也参透了。因为圣灵乃是三位格之一，祂自然是参透万事。但是那并不意味着圣灵让我们能明白神所有的事情，圣灵让我们所能明白的也只是罗马书1：19所说的人所能知道的。

林前1：10所提到的神深奥的事应指的是林前1：8所讲的：我们讲的，乃是从前所隐藏，　神奥秘的智慧，就是　神在万世以前豫定使我们得荣耀的。

但人是可以凭着人的理性 , 用圣经中的论据去“揣测推断”证明出来。

有些人是可以凭他的理性，用圣经中的论据去“揣测推断”证明出来给自己。但不是所有的人都有像Hippo2004那样的理性。人的信主是神的带领。如果不是神的恩惠，神的带领，人再怎样有理性也只能像那瞎眼的。本人信主也是在圣经的话先触动了我的理性，但是归根是主的带领，不在我的理性比他人强。

绝不要相信你们是因得不到衪恩惠的特殊启示临到，所以并不认识祂。你们不认识祂 , 只因是你们自己不愿意去认识祂。

但人是可以凭着人的理性 , 用圣经中的论据去“揣测推断”证明出来。

有些人是可以凭他的理性，用圣经中的论据去“揣测推断”证明出来给自己。但不是所有的人都有像Hippo2004那样的理性。人的信主是神的带领。如果不是神的恩惠，神的带领，人再怎样有理性也只能像那瞎眼的。本人信主也是在圣经的话先触动了我的理性，但是归根是主的带领，不在我的理性比他人强。

绝不要相信你们是因得不到衪恩惠的特殊启示临到，所以并不认识祂。你们不认识祂 , 只因是你们自己不愿意去认识祂。

要得到他恩惠的特殊启示，首先就要人愿意去认识祂。那些启示是什么？就是圣经的话和圣灵的带领。

[此贴子已经被作者于2007-2-1 12:05:37编辑过]